Der Fever Pit’ch Podcast, geht hier auf meinsportpodcast.de in seine nächste Runde. Zu den aktuellen Auftritten der Mannschaft gegen Argentinien und dem Arbeitssieg Estland ist ja alles gesagt bzw. im Fever Pit’ch Newsletter alles geschrieben worden. Solltet ihr ihn noch nicht abonniert haben, schleunigst nachholen. Unter newsletter.pitgottschalk.de. Aber beim Rückblick auf die letzten Länderspielen ergreift einen dann doch schon immer etwas Wehmut und der Gedanke an schönere Zeiten. Wurden früher auch Arbeitssiege so kritisch wie heute kommentiert? Oder war früher wirklich alles besser? Und welche sind eigentlich die besten Länderspiele einer deutschen Nationalmannschaft aller Zeiten? Um diese Fragen fundiert beantworten zu können, haben sich Malte und Pit einen Gast eingeladen. Statt nur den verbalen Doppelpass zu spielen, setzen sie auf verbale Dreiecksbildung - zusammen mit einem echten Experten für alle Fragen zum Fußball längst vergangener Tage. Mit Udo Muras, dem freien Sportjournalisten und Fußballhistoriker, der den vielleicht verklärten Blick auf die Vergangenheit der Stammcrew zu objektivieren weiß und bei der Suche nach den fünf besten Länderspielen aller Zeiten mit ganz viel Hintergrundwissen zu helfen weiß. Eine Fußball-Geschichtsstunde der besonderen Art erwartet euch heute bei Fever Pit'ch.
Euch gefällt dieser Podcast - oder ihr habt Kritik, Fragen oder Anregungen? Dann freuen wir uns, wenn wir von euch hören. Lasst uns gerne bei iTunes eine Rezension und ein bisschen Feedback da. Schreibt uns, was ihr gut oder auch schlecht findet, oder welche Themen wir eurer Meinung nach mal in einer Sendung behandeln sollten. Oder ihr schreibt unserem Moderator direkt per Mail (malte.asmus@meinsportpodcast.de) oder Twitter (@MalteAsmus).
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Was fewer pics der Fußball Podcast mit Pit Gottschalk im Doppelpass mit. Mein sportpodcast.de. Der Fever Pitch Podcast geht auf mein sportpodcast.de in seine nächste Runde. Mein Name ist Malte Asmus und natürlich wieder an meiner Seite Pit. Gottschalk Moin hier aus Hamburg, ja, und wir sind heute mal nicht alleine. Malte, das ist doch mal eine Vergrößerung, die wir hier erleben. Wir spielen nicht nur Doppelpass heute, wir spielen heute. Ja, wir machen gepflegte Dreiecksbildung, denn wir haben einen absoluten Experten in Sachen Fußball Geschichte dazu geholt, den Udo Moras Hallo. Hallo Gruß aus Frankfurt.
Na, das ist ja Tiki taki, schon wenn ich das so richtig beobachte, jetzt, wie wir hier miteinander unsere. Podcastmöglichkeiten ausspielen. Da machen wir mal alles möglich, was irgendwie geht. Mit der heutigen Technik der Udo, das können wir kurz sagen, Fußball, Historiker, freier Sportjournalist. Aber eben mit diesem Schwerpunkt Fußball Historie, was fasziniert Dich, Udo an diesen alten Fußballgeschichten, wenn man es jetzt mal despektiert ich sag es gar nicht so gemeint. Ja, also faszinierend ist einfach. Grundsätzlich glaube ich, für alle Menschen ist das so, wenn man Erinnerungen wiederbeleben kann und das bei mir. Immer so, dass feststelle, dass vieles einfach ja im Ungefähren geblieben ist.
Dass man dann, wenn man mal ein bisschen nachhakt, dann auch richtigstellen kann. Oder dass man merkt, Ah, da ist ein bisschen Legende dabei, also das herauszuarbeiten. Wie es wirklich war, das das ist eben auch immer ein Antrieb, gerade für einen Historiker, an der ich ja auch grundsätzlich bin. Also ich bin ja studierter Historiker, aber ich hab mich dann doch im Feld zugewandt, wo ich Geld mit verdienen kann. Und das ist natürlich dann doch eher an der Sportjournalismus. Aber so die Legenden aufzustöbern, auch wenn es doch nicht immer Spaß macht zu entzaubern, das ist dann schon auch ein Anreiz.
Und natürlich ist halt der Fußball von früher auch ein anderer gewesen und unsere Generation, die noch die 80er Jahre und 90er miterlebt hat, einige vielleicht ja noch die 70er, die trauert denen schon ein bisschen nach, wenn man einfach sieht, wie damals Fußball gespielt wurde. Was eben noch nicht so viel Taktik war. Und ja, wo Spieler auch noch mal in Ruhe und Baller nehmen konnten oder wie Günter Netzer 70 Meter Pässe schlagen konnten. Und ja, das ist eben alles eine ganz eigene Fußballart gewesen und erfolgreich war sie aus solcher Sicht ja auch im Übrigen. Also es gibt genug Gründe für Faszination. Und der Grund, Dich einzuladen, war eben auch, dass du uns mal so ein bisschen was gerade rückst. Denn Pit, gerade vor dem Eindruck der Länderspielpause, wo man ja dann auch sagt, Arbeitssieg mal wieder hat man mich zumindest hat da wieder der Eindruck beschlichtet. So zumindest so die letzten Jahre. Früher war eigentlich alles besser beim deutschen Fußball als aktuell.
Ja, das wird ja auch immer wieder behauptet. Ja, die Mannschaft ersatzgeschwächt ja n bisschen durchgeschüttelt durch die im Heimniederlage gegen die Niederlande in RM Qualifikation und dann in Unterzahl trotzdem 30 gewonnen in Estland ja eigentlich eine Selbstverständlichkeit gegen einen Fußballzwerg, aber aufgrund der Umstände eben vielleicht doch nicht so selbstverständlich. Also eigentlich Haken dran und weiter geht's, aber die Kritik an der Spielweise der deutschen Nationalmannschaft hat mich dazu verführt mal zu Fragen sind.
Größenwahnsinnig geworden war das früher, anders waren wir vielleicht genügsamer oder verklere ich da auch etwas und so kam ich auf die Idee, Udo Muros mal dazu zu holen. Udo Moras zeichnet nicht nur aus, dass er womöglich ein genauso großes Archiv zuhause verfügbar hat wie der Kicker selbst, also alle Ausgaben des Kicker seit den Udo korrigiere mich aber 20er Jahren und Udo weiß so viel über Fußball, er weiß nicht nur die Torschützen, das Ergebnis, ich glaube er könnte noch sagen den Auftragswinkel des Regenschauers auf dem Rasen von jedem einzelnen Fußballspiel, also wirklich sehr bewegen was? Na ja, gut, also.
Dass, dass wir uns mal gequält haben, dass das gehört, dazu wollen wir auch immer. Gegner hatten, gegen die man sich eigentlich nur quälen konnte. Ich habe ja neulich mal mit Günther Netzer gesprochen über das Spiel von 1967 in Enterana, wo Deutschland ja zum einzigen Mal ein Turnier verpasst hat, weil sie da 00 gespielt haben und die Europameisterschaft dann verpasst haben und. Und dann sagt der Alte auch, das waren fürchterliche Rahmenbedingungen, wir haben nichts Gescheites zu essen bekommen, der Platz war holprig und die haben gekämpft um ihr Leben, das war das Spiel des Jahrhunderts für die, und wir waren auch Ersatz. Geschwächt von Specmore ist zu Hause geblieben und weil sein Sohn krank war und solche Geschichten alles eine Rolle und wir kennen uns dann auch in die Spiele gegen die Färöer Inseln erinnern, wo wir 2120 gewonnen haben in der Nachspielzeit und also allein schon, weil wir immer solche Gegner hatten, gab es oft genug Quälereien und natürlich gab es immer Kritik. Die Frage ist halt einfach, ob es nicht einfach in der Medienlandschaft liegt, die die heutzutage natürlich wesentlich breiter gestreut ist.
Und das sind ja auch nicht alles Medien, die Kritik äußern, was dann aber trotzdem aufgenommen wird. Und auf einmal wird es groß gemacht. Also ich glaube nicht, dass die Mannschaft früher, es ist leichter gehabt hat grundsätzlich, aber die es war halt leichter für sie, in der Kritik besser wegzukommen. Der Didi Hamann hat mir erzählt, als ich ihn in genau dieselbe Frage stellte, ist heute die Medienkritik heftiger. Er meinte zu seiner aktiven Zeit, also ab den 90er Jahren sei es heftige geben gewesen, weil sich die Medien mehr herausgenommen hätten, die Schlagzeilen seien fetter gewesen. Auch persönlicher.
Heute gibt es da schon mehr Vorsichtsmaßnahmen, bei der bei der Formulierung von Kritik siehst du das genauso. Also ist schwierig, allein schon, weil er natürlich auf die Spielerperspektive hat und dann einfach auch vielleicht mal irgendwie persönlich getroffen wurde und so, dass das kann ich jetzt einfach so nicht nachempfinden, weil das ist mal klar, aber grundsätzlich haben wir halt jetzt ja die sozialen Medien, das ist ja fast auch irgendwo ein Problem, wo Dinge eben dann auch teilweise nicht korrekt oder aus der Emotion heraus wiedergegeben werden, und das türmt sich dann alles so ungeheuer auf, und dann entsteht da so eine Grundstimmung, und alle müssen dann eben auch auch die seriösen Medien müssen dann irgendwie nachziehen, haben das Gefühl, wir dürfen das Thema jetzt nicht verpassen. Aber das was du da geschrieben hast vorgestern fand ich eigentlich richtig, dass es eben einfach mal ein Arbeitssieg war gegen 10 Mann, der immerhin mit 30 noch mit 10 waren, der mit 30 darf man sehr deutlich ausgefallen ist und eigentlich nicht in Gefahr gerät in der zweiten Halbzeit und dass man da einfach auch mal einen Haken machen kann, also das, aber das ist eben heutzutage nicht mehr gewünscht, einfach zu sagen. Pflicht erfüllt dass es keine Geschichte damit erregt, man keine Aufmerksamkeit.
Das ist die Krux, glaube ich. Ist das vielleicht auch ein Grund, dass für dich jetzt aus deiner Sicht so durch die Historie eben was ist, wo du dich sehr gerne mit beschäftigst, weil solche ja solche kurzfristigen Einordnungen dann eben auch gar nicht nötig und möglich waren damals, dass man einfach damals solche Sachen auch mal hat laufen lassen und dann einfach das Spiel als Spiel gesehen hat und nicht so viel drumherum da noch gestrickt? Naja, für mich ist das vielleicht nicht der Grund. Mein Hauptgrund ist einfach, wenn ein Fußballspiel läuft, will ich sehen und also. Ganz egal, welcher Zeitgeist herrscht, aber ich verstehe was du meinst.
Und ja, es ist es war halt früher noch mehr das Spiel ne und also wenn wenn wir 1900 neunzehnsiebenundsechzig Europameisterschaft verpasst haben und nicht nur wenn sondern wir haben sie verpasst, dann wurde der Trainer 2 Tage in Frage gestellt und dann war Ruhe, dann hat er sich wie gesagt Nein wir behalten Helmut Schön und gut ist und heutzutage brauchen wir uns nicht ausmalen was mit Jogi Löw passiert wäre, ja. Das ist dann eben einfach eine andere Wucht mittlerweile, die um dieses Spiel herum herrscht.
Da herrschen ganz andere Kräfte, auch bei der Nationalmannschaft geht es um Geld, und ja, das sind einfach die Unterschiede, die mir, die mir auffallen, ganz klar. Jetzt hat Pit eben gesagt, du hast einen umfangreiches Archiv zu Hause, die Kicker bis in die 1920er Jahre zurück. Da kannst du natürlich da noch sehr viel drin stöbern und sehr viel Vergleiche auch ziehen. Wie war denn beispielsweise auch in den 20er 30er Jahren die Berichterstattung? Über Fußball im Vergleich jetzt ja zu den Zeiten 1967 wenn man Tirana dann als Beispiel rannimmt, wo man sagt, wie, wie wurde sich da mit Fußball auseinandergesetzt, gab es da sowas wie Trainerdiskussion, weil da gab es ja auch Phasen, wo die deutsche Nationalmannschaft nicht unbedingt geglänzt hat. Ja, also erstmal gab es gar keinen Trainer, deswegen war das nicht so, nicht so einfach in der Trainerdiskussion. Deutschland hat der 1 1926 einen Trainer bekommen, weil das war gar kein Beruf ja also die Vereine hatten ja teilweise auch keine Trainer.
Völlig. Das war der Spielausschuss des DFB und das wurde dann eben nach und nach nach Regionalproporz gemacht, also dass dann eben aus dem Norden 3 gespielt haben. Dann wollte der Süden auch 3 haben, also das war nach Leistung ging es da erstmal nicht. Also ich rede jetzt von der Anfangszeit den 1.1. 20 Jahren auch auch 30 noch ja und dann war es auch so, wenn man es gab natürlich keine elektronischen Medien beziehungsweise es schien mir erst ganz langsam an das erste Länderspiel, das im Radio kam war 1925. Und Fernsehen war halt überhaupt kein Thema. Das hat ja erst nach dem Krieg eingesetzt und die Spielberichte gingen, waren Romane in in, in den Zeitschriften, es ging über 34 Seiten also, und es waren keine Fotos, also das ist schwere Kost aus heutiger Zeit oder Karikaturen vielleicht mal. Was es nie gab, war irgendwie Interviews. Das, das gab es nicht.
Und also wir hatten ja dann das Drama oder nicht, sozusagen die Tragödie, dass Deutschland bei den Olympischen Spielen 1936 ausgeschieden ist, obwohl Adolf Hitler sich mal ein Spiel angeguckt hat, haben sie ausgerechnet dann gegen Norwegen verloren und in der zweiten Runde und danach musste der Trainer gehen, aber das war in der Presse überhaupt kein Thema. Also man hat 68 Wochen lang gar nicht gewusst, welches eigentlich reichstrainer. Weil sich die damals so gleichgeschaltete Presse nicht getraut hat.
Ja so ein Thema anzurühren, weil weil es ja nicht sein konnte, dass eine Verbandsinstitution irgendeinen Fehler macht, das konnte eigentlich nicht sein, dass da jetzt der falsche Trainer am Platz ist. Das war zwar so, aber es durfte nicht diskutiert werden und auch noch in den 50er Jahren. The Pairberger hat also im Grunde im Paradies gearbeitet, bis dann auf einmal, das ist ja halt auch ein Punkt, warum wir jetzt mehr Kritik haben, dann erfolge langsam kamen und wenn du eben als Weltmeister zum Turnier fährst.
Und Charles zum Viertelfinale aus 62 in Chile. Dann dann ist auf einmal n anderes Grundrauschen in in der Kritik ne, wobei es ja auch damals zum Beispiel so war. Dass der DFB noch auf der auf dem Bundestag, das ist also sozusagen die Jahreshauptversammlung im im Herbst der Mannschaft zu dem guten Abschneiden gratuliert hat, ja, Viertelfinale aus. Und auch Herbert. Ja, eigentlich fand, sie hätten gut gespielt, aber die Medien eben dachten, um Gottes Willen, wir haben da im Viertelfinale verloren, jetzt braucht man n neuen Bundestrainer, aber der der Verband hat sich ja auch dann Dani so treiben lassen, also die meisten Bundestrainer, die weggegangen sind, sind dann ja auch zurückgetreten aus persönlicher Enttäuschung, der einzige Mann sind wirklich im Grunde aus dem Amt gejagt hat, weil Jupp derweil 1984. Das war jetzt eine lange Antwort. Jetzt mache ich erstmal einen Punkt. Ich überleg gerade, ob das ich überlege Grad Erich Ribbeck, ob der auch freiwillig gegangen ist oder freiwillig gegangen wurde. Also.
Ja gut, also ribbecks Vertrag ging nur bis zur Euro 2000 und es war natürlich klar, wenn er gesagt hätte, ich möchte gerne weitermachen, dann hätt er glaube ich keine absolute Mehrheit bekommen, aber das bei der Wahl, der hatte eigentlich noch Vertrag, der hätte noch die die WM in Mexiko machen müssen 86 und das war bei Rudi Völler wisst ihr auch, es ist dann spontan zurückgetreten 8€ 2004 und. Klinsmann war zu Tode betrübt, dass sie nicht Weltmeister geworden sind und zurückgetreten. Und so war das. Bisher malte schon schon auf die Schnelle wieder 2 Sachen gelernt in den Anfang des DFB gab es gar keinen Trainer, sondern einen Spielausschuss, der nach Proporz aufgestellt hat und Jupp derweil ist der einzige Bundestrainer, den man wirklich. Rausgeworfen hat also interessant, sie. So schnell lernen wir, was malte. Dafür ist unser Podcast da, dass wir eben Wissenslücken auf allen Bereichen, auch bei uns beiden füllen. Denn auch wir sind nicht allwissend, deshalb holen wir uns natürlich gerne Experten wie Udo in die Sendung und Udo, der kann uns gleich noch mehr erzählen, wir machen mal eine kurze Pause und dann geht es weiter mit dem Kram in Anekdoten und wir wollen natürlich heute in der Sendung auch noch die 5 vielleicht besten Länderspiele aller Zeiten aufstellen, heute bei Fever Pitch hier auf mein sportpodcast.de. Mein sportpodcast.de ist.
Sport für die Ohren. Like uns auf Facebook. Willkommen bei. Mein sportpodcast.de Wir sind Podcast. Wir bieten euch die größte Auswahl an Sport Podcasts, die der deutschsprachige Raum so zu bieten hat. Über 20 Sportarten mehr als 45 Podcast Serien über 9000, veröffentlichte Podcasts und über 5000000 Podcast Downloads allein im Jahr 2018 wir sind Podcast. Wir sind. Mein sportpodcast.de. Der Fever Pitch Podcast auf mein sportpodcast.de heute nicht nur mit Pit Gottschalk und Malte Asmus, sondern auch noch mit dem Fußballjournalisten und Fußball Historiker Udo Muras. Und wir haben eben schon ja in vergangenen Zeiten ein bisschen geblättert mit Udo, der ein umfangreiches Wissen hat, auch ein Archiv an Sportzeitungen, das bis ins Jahr 1920 zurückreicht.
Udo, Wann hat diese Begeisterung, diese Sammelleidenschaft bei dir angefangen? Recht früh schon, aber also schon als als Kind habe ich von von Nachbarn den ausgelesenen Kicker bekommen und hab mich darüber gefreut und hab ihn gelesen und halt ich konnt ihn einfach auch nicht wegwerfen. Also ich hab auch nie verstanden wenn n Kollegen in Redaktionen auf einmal irgendeine Sportzeitschrift noch am selben Tag in den Papierkorb geworfen haben, ich hab halt immer gedacht das enthält doch was was man vielleicht mal wieder braucht und aber es war dann eben auch so, dass ich als Student, ich war glaub ich 24 oder 25 von. Einem sag ich mal Gönner seine Sammlung geschenkt bekommen habe.
Der hat gesagt, seine Söhne seien Ungeraten, die würden sich nicht für Fußball interessieren und ich wär genau der Richtige. Da hat er mir wirklich nur Lkw vor die Tür gestellt und da war er ein Sportmagazin Sammlung die in den 50er Jahren begonnen hat drin und dann habe ich gedacht Na gut, wenn ich jetzt schon so viele habe, dann versuche sie auch zu komplettieren aber. Grundsätzlich habe ich da ein Sammeltrieb. Ich bin aber kein Messi, das möchte ich dann doch bedeuten, betonen. Aber hast du n eigenes Haus angemietet für für diese dieses Archiv, weil das ist ja umfangreich. Das nicht.
Es geht alles an an eine Wand im Arbeitszimmer und der Rest ist im Keller und es besteht ja aus elektronischen Medien, da habe ich auch sehr viele DV DS und Fußballklassiker gesammelt und ich habe auch über 300 Fußballbücher mittlerweile. Also das das wächst immer noch, aber ich kriege es nachunter in meiner Wohnung. Aber der nächste Umzug wird dann glaube ich doch ein Drama. Da graut man jetzt schon davor. Dann wird es dann vielleicht doch mal Zeit für ein eigenes Haus. Im Moment geht es noch mit der Mietwohnung. Aber aktuell oder gerade aktuell sind ja einige historische Themen, nicht nur was wir gleich vorhaben, noch über die 5 vielleicht besten Länderspiele zu sprechen Pit, sondern es gibt ja noch eine andere Geschichte, die in dieser Woche dann aufkam, die du ja auch im Newsletter im FIFA Pitch Newsletter thematisiert hast.
Übrigens, wenn ihr den FIFA Pitch Newsletter abonnieren wollt, solltet ihr auf jeden Fall tun. Newsletter pitgottschalk.de dann kriegt ihr ihn für lau und. Immer montags bis samstags um 06:10 Uhr morgens in euer E-Mail postfach. Aber genug der Werbung zum Thema Pit. Ja, ja, mit dem Schwarzgeld. Ja, man ahnte es ja schon immer, dass früher auch unter der Hand bezahlt worden ist. Man ahnte schon immer, dass Politiker. Diesen Glanz von Fußballprofis auch nutzen. Der Fußballbereich dafür auch etwas zurück bekommt das alles, ahnt man viele Geschichten, weiß man, der Bundesligaskandal war noch etwas anders gelagert, da haben sich Spieler dann persönlich bereichern wollen, aber dass der Aufstieg des FC Bayern so konkret mit Vergünstigungen aus der Politik einherging, so konkret geschildert von Hans Woller in seinem neuen Buch, und das sogar tolle Charaktere wie Gerd Müller davon profitiert haben, das hat mich in dieser Detailtiefe. Schon überrascht und es überrascht mich überhaupt nicht, dass es Udo Muros überhaupt nicht überrascht, weil in Sachen Schwarzgeldzahlungen war das ja gang und gebe zu dieser Zeit. Man hat das so n bisschen vergessen, wenn man heute sagt, Na ja, der Fußball ist verrucht, ich kenn die Football League Bücher, ja Fußball kommerzialisiert und bereichert sich, das war eigentlich schon fast durchgehend und daran zu erinnern fand ich sehr, sehr wertvoll, auch durch dieses Buch.
Na Udo Ja. Also im Grunde ist ist der Keim ja dessen gelegt darin gelegt worden, dass er die EP bei der Gründung der Bundesliga wirklich alles reglementiert hat. Da waren eben dann auch. Gehaltsobergrenzen vorgeschrieben die durften also 500 Mark verdienen im Monat und mit Prämien durften es bis zu 1 200 sein. Wenn Spitzenspieler haben, dann schon Sondergenehmigungen beantragen müssen. Pro Verein dürften 2 oder 3 vizealer und so ein paar Granaten durften ein bisschen mehr verdienen und auch auch die Ablösesummen waren reglementiert und jeder Verein durfte auch nur 3 Spieler holen, das muss man sich alles mal vorstellen, auch heute und dann war es eben so, dass dann einige schon gemerkt haben.
Boah, also dann können wir nicht mehr mithalten. Gerade so ein Verein wie Hertha BSC Berlin, der da in einer in einer Insel gelebt hat, damals noch durch die deutsche Teilung, der musste sie eben besonders besondere Dinge einfallen lassen, damit da eben die besten Spieler hinkamen und die haben dann eben schwarz Gelb bezahlt unter der Hand, das war so auch. Auch Bayern München, das war bekannt, hatte, hat höhere Gelder gezahlt als als erlaubt. Das hat Beckenbauer auch schon mal ausgeplaudert, das hat aber niemanden aufgeregt, das war einfach Usus. Natürlich ist das Besondere jetzt. Jedenfalls erscheint es so.
Die Vermischung mit der Politik hat man sich auch immer Verbindungen bei allen möglichen Vereinen, sag ich mal, zumindest zum Oberbürgermeister oder so gegeben, aber dass sich da irgendwelche Minister eingeschaltet haben, das ist dann natürlich schon eine andere Qualität. Aber Amigo Affären sind ja auch eine bayerische Spezialität, wie wir wissen, und es war eben einfach so. Damals ist Hertha ja der erste Verein gewesen, der der Zwangsabsteiger musste, 1965 eben weil der Dwen auf die schließe gekommen war, durch eine Kastenprüfung haben.
Zweiundneunzigtausend Mark gefehlt und hat sich gefragt. Wo der Posten hin ist und jedenfalls war es dann so, dass die Berliner, nachdem sie abgestiegen waren, hat sich der Präsident ins Fernsehen gesetzt und hat gesagt, das macht die ganze Liga so und hat Namen genannt von Vereinen und daraufhin hat der DFB den Verein geraten, der hat dazu doch zu verklagen und es hat keiner gemacht und es spricht halt Bände, weil sie dann eben doch die Hosen hätten runterlassen müssen, also kurz und gut in den 60er Jahren war das völlig normal, womit ich die Recherchen des Kollegen Müller überhaupt nicht abschwächen will, aber. Natürlich auch keinen Beweis zu Gerd Müller zum Beispiel geliefert, sondern auch nur wiedergegeben, was ihm gesagt wurde, dass der Gerd Müller sich mit seinem Wissen freipressen wollte, weil die Bayern ihn halt nicht nach Amerika lassen wollten.
Und der Gerd war ja auch emotional und hat sich schon mal schnell aufgeregt. Und ob er dann wirklich Beweise gehabt hätte, die sag ich mal dem Vorstand Zufall gebracht hätten, weiß ich nicht. Irgendwo doch ein Sturm im Wasserglas, weil halt jetzt nach so vielen Jahrzehnten nicht zur nachkommen kann. Die vermeintlichen Täter sind sind gestorben, aber jedenfalls ist auch keiner mehr im Amt und die Einordnung, dass es eben bei fast allen Vereinen so war, um überhaupt zu wirtschaften zu können. Die fehlt halt dem einen oder anderen, der das jetzt nachgedreht hat, sage ich mal. Aber es war eben so, dass erst durch den Bundesligaskandal, als der DP gemerkt hat, die die suchen alle möglichen. Hatten um irgendwie was dazu zu verdienen dann eben gesagt hat na gut, dann fällt eben die Gehaltsobergrenze. Hat es solche Fälle in der Dimension jedenfalls in der Regelmäßigkeit dann halt nicht mehr gegeben oder auch geben müssen.
Das ist meine meine Einschätzung dazu. Führt man heute ja auch gerne diskutieren. In den USA gibt es tatsächlich eine Gehaltsobergrenze, aber jetzt nicht pro Spieler, sondern beim Budget der Profiteams, man schaut halt nach, wie sind die Einnahmen des Profiteams und leitet daraus ab. Wieviel man an Gehälter bezahlen kann, jenseits natürlich von Werbeverträgen, und da kann man natürlich sagen, mein Spitzenspieler kriegt 50% dieses Budgets und alle anderen müssen sich den Rest dann teilen oder man verteilt es paritätisch auf alle Spieler.
Das kann dann jeder dann selbst gestalten, aber so ein Sellerie Cap um die Profivereine finanziell gesund zu halten, ich denke immer wieder darüber nach, ob man das im europäischen Fußball auch einführen könnte, wahrscheinlich geht es nicht, weil es ein offener Markt ist und kein geschlossenes. Sagt wie in den USA. Wird dann irgendeiner gegen Klagen und dann und dann hast du wieder den Salat, das glaub ich halt ist ist das Problem dabei ne so ne Selbstbeschränkung ist hat ja dann immer auch was freiwilliges und wenn man es eben eben nicht auf freiwilliger Basis macht, dann klagt einer dagegen. Aber andererseits gibt es ja lizenzauflagen, dass du erstmal eine Lizenz unter gewissen Voraussetzungen kriegen musst. Man bräuchte natürlich eine Verbandsspitze, die auch bereit wäre, da Sanktionen auszusprechen. Und da geht's natürlich schon los. Ein großer Verein ist so wichtig für die Liga, dass man ihn ja kaum bestrafen möchte.
Das wäre kontraproduktiv. Über die Lizenz könnte man vielleicht einiges regeln. Die Frage ist halt nur, ob nicht dann wieder in Form von Schwarzgeldzahlungen. Da einiges in Gang käme. Meinst du, dass es noch schwarzgeldzahlungen heute gibt? Naja, es gibt halt Tricks, ne, also mit den mit den Bildrechten diese diese Geschichten die dabei Ronaldo gegeben hat und bei ein paar anderen großen Spielern auch, das ist einfach. Ich glaube, dass es jedenfalls in einem großen Maße nicht mehr passiert, weil doch alles sehr stark durchleuchtet wird mittlerweile auch, es sind ja auch mittlerweile fast keine eingetragenen Vereine mehr, wo man da irgendwie der Schatzmeister mit dem Präsidenten ein bisschen Kugeln kann, sondern das sind ja nun vieles Kapitalgesellschaften. Und das ist alles etwas transparenter geworden. Also das hat sich wahrscheinlich auf die unteren Ligen verlagert, wo natürlich sag ich mal ab Landesliga oder so nach wie vor gang und gäbe ist.
Aber da gibt es ja wiederum auch andere Vorschriften beziehungsweise? Vielleicht auch gar keine natürlich hohe, hoffnungsvolle Talente, ja dann nicht direkt geheuert werden können, aber die Eltern dann plötzlich einen Hausmeisterjob bekommen. Die Eltern kriegen ihren Job auf einmal und nur einen sogenannten geldwerten Vorteile. Was es da alles an Möglichkeiten gibt. Das ist halt zu viel Geld im Fußball. Aber wenn er ihn selber erwirtschaftet, dann gibt es dann irgendwo auch keinen keinen Kläger. Aber es wird natürlich auch im Fußball Geld gewaschen.
Aber auf Platz 1 begebe ich mich jetzt lieber nicht. Das ist natürlich auch ein ganz weites Feld, aber weil du die 70er Jahre angesprochen hast und wir jetzt auch festgestellt haben, es war früher auch nicht alles besser, es gab ja in den 70er Jahren noch einen Fall, der ja besser dokumentiert war und nicht auf war auf zum Teil Vermutungen basiert, nämlich der große Bundesligaskandal, der ja am 6. Juni 1971 dann aufgedeckt wurde von Horst Gregorio Canellas, der ja dann auf seinem Geburtstag auf seiner Geburtstagsfeier Tonband Aufnahmen vorspielte, die dann eben belegten, dass im großen Stil betrogen wurde. Ja, das war eben damals ein bisschen. Gigantisch gemacht von dem einen oder anderen. Aber es war so eine Art Rausch.
Es ist nach wie vor so, dass nie alles rausgekommen ist. Das, das hört man so raus, wenn man mal mit Leuten spricht und wenn man einige Nachliest. Manches Macht immer noch keinen Sinn oder man muss müsste noch mal nachbohren, aber irgendwann hat der DFB das dann auch eingestellt, es ging ja 6 Jahre lang, die ganzen Ermittlungen hat die Bundesliga unglaublich viel Popularität und auch Zuschauern gekostet und ansehen gekostet, sage ich mal. Und damals ging es einfach nur darum, nicht abzusteigen, also es war also so grotesk das klingt, ein Vorstandsbeschluss, sondern hier Bielefeld, wir müssen jetzt bestechen, es geht nicht anders, die anderen machen es auch, es waren zwar nur Gerüchte, aber die sich dann im Nachhinein bewahrheiteten. Die haben gedacht, wenn wir die einzigen sind, die es nicht machen, dann sind wir die dumm und also von Bielefeld ist dann einer der Haupttäter, von dem man es weiß, Rot, weiß, Oberhausen hat es gemacht und beim bei. Kickers Offenbach ist es eher so, dass sie nur beweisen wollten, dass die anderen es machen. Und Canelaf hat dann ja die Telefongespräche aufgezeichnet mit mit Spielern, die er da geworben hat für seine Machenschaften und das sind die dollsten Sachen passiert also ein Präsident von Offenbach hat sich eine Quittung geben lassen für Bestechungsgeld, weil er das dem Schatzmeister ja irgendwie erklären musste, also das glaubt man alles gar nicht und das war halt wirklich so ein Rausch.
Auch teilweise aus Verzweiflung, um bloß die Klasse zu halten, weil auch damals schon ein Quantensprung war, wenn er auch nicht mit heute zu vergleichen durch die Bundesliga und all dem was drunter kommt und die vereinnahmen eben gedacht. Also lieber ein bisschen schummeln als absteigen und damals war die halbe Liga darin verwickelt, also es war wirklich finster und. Wirklich sehr prominente Namen, Nationalspieler, die dann später auch nicht Weltmeister werden konnten. Ich denke jetzt ganz konkret an Klaus Fischer und Rolf Rußmann. Ja, die die Schalker haben ja nur ein Spiel, was heißt nur, aber sie haben ja nur ein Spiel verschoben für Zweitausenddreihundert Mark pro Person, ja und? Einige haben es gar nicht gewusst und haben dann eben trotzdem sich hinterher das Geld geben lassen. Und dann waren sie eben mit drin und das war dann für diese Spieler Karriere Einschnitt.
Fichtel war ja auch dabei und der war bisher ein Nationalspieler, denn die Buddha war Nationalspieler und Fischer war noch keiner, aber er durfte es dann eben auch nicht werden, bis sie dann eben 1977 begnadigt, ihn begnadigt haben, aber der hätte sicherlich 74 bei der Weltmeisterschaft eine Rolle spielen können. Und das war er sagt ja immer so, die größte Dummheit seines Lebens. Aber es war eben, und die waren ja nicht in Not, die haben einfach nur die Saison austrudeln lassen, und dann kriegen sie da so ein Angebot und so.
Na gut, dann nehmen wir das Geld halt mit und verlieren halt mal gegen Bielefeld zu Hause unauffällig 1 zu 0. Und das war halt ne Posse damals. Die Zuschauer haben es gemerkt, irgendwann Schiebung gerufen und die. Da der Schalker Dowa der Budenski der war n junger Mann, er sagt Torwart, der war nicht eingeweiht und war der einzige, der da wie verrückt versucht hatte die Niederlage zu verhindern, weil es kurzfristig eingesetzt worden. Aber Niko hat sich ne Verletzung genommen und dann hat sie ihm irgendwann eine Mitspielerwahl zugerufen nen Buddeln und geh doch mal zur Seite, lass den Ball durch und dann hat er irgendwie gespürt was da los ist. Und er war dann auch derjenige, der vor Gericht dann gegen seine Mitspieler ausgesagt hat.
Und es war ihm unangenehm, aber er musste es tun und er musste dann den Verein verlassen, weil er dann nicht mehr spielen konnte. Also es waren auch menschliche Tragödien und Schicksale, die dann verfügbar waren. Aber Schalke war eigentlich nur, sag ich mal mit dem Wort haben wir einen Begriff, haben wir ja in anderem Zusammenhang mittlerweile auch öfter Einzeltäter oder es ist halt nur einmal passiert, sagen wir so einmal Sünder. Aber sie waren eben die prominentesten, und das war halt eines der wenigen Spiele, von denen man nachweislich wusste, OK, hier ist es krumm gelaufen, aber ich glaube 18 Spiele hat man ermittelt. Aber also ich behaupte es war ein weit über 20 und ist auch egal.
Also heute muss man es nicht mehr rausbekommen, aber die Tabelle, die war also nicht in Ordnung so wie sie am Ende in der Zeitung stand. Ich bin ja sehr glücklich, dass Klaus Fischer. Begnadigt worden ist. Er hat es zwar nicht geschafft, im ersten oder zweiten Zug in die Hall of Fame des deutschen Fußballs aufgenommen zu werden. Im Deutschen Fußballmuseum in Dortmund. Aber er hat mir persönlich. Das größte Spiel. Besorgt oder verschafft, dass ich je gesehen habe, die Schlacht von Sevilla 1982 1 zu 3 lag Deutschland im WM Halbfinale gegen Frankreich schon zurück und es ist zum ersten Mal und das einzige Mal geblieben, dass eine Mannschaft, eine Mannschaft, die in der Verlängerung mit 2 Toren zurück lag, dann auch den Ausgleich noch geschafft hat durch.
Klaus Fischer das Elfmeterschießen hat Deutschland dann gewonnen, diese Schlacht von Sevilla. 1982 WM, Halbfinale Udo ist es für dich auch das größte Länderspiel, wenn du mal so den Überblick behältst? Ja, ich habe noch mal überlegt, so ein bisschen nachgelacht. Es war auf jeden Fall so, dass das einzige Mal war in meinem Leben, dass ich in einem deutschen Länderspiel in die heiße Sommernacht gerannt bin, mit mit einer Flagge in der Hand und gejubelt habe mit meinem Bruder zusammen. Gut, wir waren noch Teenager, das möchte ich vielleicht zu meiner Entlastung sagen, aber es war einfach ein Wahnsinns Emotionen, und weil eben doch alles verloren war, schon dann kommen die noch mal zurück und so den Mythos der deutschen Tugenden wiederbelebt, das war einfach ein großartiges Spiel, aber.
Beiden Seiten ja, und das ist halt auch das immer so das Kriterium, wenn man jetzt sagen muss, was, was waren die größten Spiele und n anderes Kriterium ist ja auch die Erwartungshaltung und und das war eben n Spiel wo 2 auf Augenhöhe sich ne wirklich epische Schlacht geboten haben, die ja auch mit dem Batiston mit der Geschichte Schumacher Batison ja auch noch erinnerungswert hat, hätte man darauf verzichten können auf das aber das spielt halt alles mit rein also ja dieses Spiel ist auf jeden Fall bei den bei den größten Spielen dabei, die man als Zuschauer erlebt hat, also für mich auf jeden Fall. Ja, man hat von dieser Mannschaft ja nichts erwartet. Sie war ja in sehr großen Verruf geraten in der vor. Ja, ja, magst du noch mal daran erinnern? Woran die Schmach von Gichon dann wirklich bestand. Na ja, es war ja die Vorrunde.
Wir hatten das erste Spiel gegen Algerien verloren und dann war es also von dem letzten Spiel so, dass noch 3 Mannschaften hätten weiterkommen können und Deutschland spielt ja gegen Österreich und Algerien hatte gegen Chile vorher schon gespielt, weil die letzten Spiele nicht zeitgleich waren, zum letzten Mal. Aus gutem Grund, Es wurde danach geändert und beide wussten also, wie sie spielen mussten um weiterzukommen und wenn Deutschland eben 10 gewinnen würde, dann wären beide weiter. Und da hat man im Vorfeld schon gerunkt. Das wird doch nicht genauso kommen. Und es kam eben so, dass Deutschland ein frühes Tor gemacht hat und danach haben die also wirklich das Fußballspielen eingestellt und die Zuschauer haben getobt und mit Taschentüchern gewunken, wie man das beim Stierkampf in Spanien macht, wenn man will, dass Torero die Arena verlässt wegen Feigheit, und das war also der deutsche Kommentar Ebert Stanjek hat den Kommentar eingestellt, er hat gesagt, das ist kein Fußballspiel mehr, er sagt jetzt nichts mehr und das war also wirklich ja.
War ne Schande und dadurch sind sie halt trotzdem weiter gekommen und waren nun aber nicht gerade die beliebteste Mannschaft des Turniers und sie mussten noch n bisschen Kredit zurückgewinnen und durch dieses eine Spiel konnte man auch nicht alles wiedergutmachen. Aber sie haben uns in der Heimat einfach gezeigt, dass sie eben doch mal Fußball spielen können und eigentlich als doch zurecht als Favorit zu diesem Turnier gefahren sind. Sie hatten ja in der Quali alle Spiele gewonnen und es war eine der besten Mannschaften, die wir hatten, die hatten 23 Zylinder Spiele nicht verloren.
Dann kam mal eine kurze Niederlage dazwischen, aber die Zeit, in der Jupp derweil mit mit Breitner und Rummenigge da, da waren wir Weltspitze und deswegen konnte man sich so eine Auftritte eigentlich nicht leisten. Wer das aus eurer Sicht heute noch möglich, weil du eben sagtest, das Schweigen von Eberhard Stanjik, das ein Kommentator während eines Spiels im Fernsehen gar nichts mehr sagt, wird aus deiner Sicht auch als als Sportjournalist gibt es geht das noch oder könnte man sich das heute als Kommentator gar nicht mehr erlauben oder muss man da schon ganz gewisses großes Standing haben? Könnte sich das vielleicht nur Marcel Reif erlauben? Ehrlich gesagt, der Reporter muss dann schon Mumm haben, um eine solche Einordnung zu geben, weil der Vorwurf, der da mitschwingt, wenn man die Leistung des Schweigen quittiert, ist ja schon enorm.
Wir haben der Mannschaft quasi eine nicht angriffspakt zu unterstellen. Dazu muss man. Schon Autorität haben und das kann nicht jeder Kommentar da machen. Da muss schon einer was erlebt haben und da muss einer Glaubwürdigkeit haben, dass er weiß, was er da sagt. Ich traue es vielleicht 2 oder 3 in Deutschland zu, aber nicht mehr der breiten Masse, ich glaube auch damals hätte das die breite Masse der der Fernsehkommentatoren nicht gewagt, also da muss man schon was in die Werkstatt werfen. Ja, die heutigen sind ja auch viel zu gerne selbstredend, als dass sie da einfach einfach mal 20 Minuten nichts sagen könnten, glaube ich.
Also das waren ja auch andere, es war ja nicht nur andere Spielergenerationen, sondern andere moderatorengenerationen denke oder Fritz Klein, diese Namen werden eigentlich schon gar nicht mehr sagen, aber die halt einfach auch wirklich mal schweigen konnten und das Spiel für sich reden ließen, ja und die die Spieler reden liefen sozusagen und auch mal nach 2 Minuten sich wieder zu Wort meldeten, das geht heute sowieso nicht, das ist nicht mehr gewollt, aber. Sagte ist dann eben auch n Punkt. Du musst da halt dann wirklich schon n Mumm haben um jetzt selber auch deine Arbeit einzustellen und damit im Grunde n Thema zu eröffnen, das da heißt hier hier ist also Betrug in der Luft, was wiederum in der heutigen Medienlandschaft sowieso geschehen wäre. Also.
Das ist klar. Vor allen Dingen auch bei Social Media Kanälen wie Twitter, Facebook, Instagram. Und da wäre es ja. Wärst ja gut gegangen. Na klar, ja, ja. Würdest du denn sagen, dass WM Halbfinale von 1982 ist das? Zu vergleichen mit dem Jahrhundertspiel des deutschen Fußballs, dem WM Halbfinale von 1970, das 3 zu 4 gegen Italien. Ich hab es leider das von 1970 nicht sehen können, natürlich in Ausschnitten, aber nicht in ganzer Länge. Bei dir bin ich mir ziemlich sicher, dass du dir beide Spiele angeschaut hast, deswegen ist deine Einordnung welches war das das größere Spiel?
Ich würde mich da gerne vor eine Antwort drücken, aber. Ich auch, das habe ich ja getan gerade. Also es gibt ja eben nen entscheidenden Unterschied. Das eine Spiel hat man selbst gesehen, bei dem anderen sitzt man davor und weiß schon wie es ausgegangen ist. Also ich war 4 Jahre 1970 wir hatten noch keinen Fernseher und selbst wenn hätte ich nicht gewusst, dass Fußball ist. Also da, das ist schon mal ein Unterschied, weil ich habe es dann später aus verschiedenen Anlässen bestimmt 34 mal gesehen und es ist so wie die Beteiligten es selber auch sagen, es schien ein frühes Tor, es schien unglaublich spät ist oder Schnellinger aber 80 Minuten lang war das ein fürchterliches Gehacke und dann kam die Verlängerung und dann wurde es eben das Jahrhundertspiel an das ja auch eine Gedenktafel im Antikenstadion erinnert, wo es ja genau so formuliert ist. Erst mal in einer Verlängerung 5 Tore gefallen sind und das war also verrückt und sicherlich war das die beste Verlängerung, darauf können wir uns vielleicht einigen, aber so vom vom Niveau her ist ist das der willias Spiel dann doch besser, weil auch die 90 Minuten schon einiges zu bieten hatten, die ist in Mexiko so nicht gab, wobei die ja auch, wie man weiß in der Gluthitze gespielt haben.
Den Fernsehanstalten zuliebe. Spielen genauso wie übrigens auch das von 1972 in in Wembley ist. Ist doch n bisschen verklärt worden. Alles in allem, das hab ich mir auch dreimal angeguckt und es wurde nicht besser. Also Deutschland in Deutschlands erster Sieg in England, das war eben der Grund warum es so gehypt wurde, weil es der erste Sieg war und weil man wirklich nichts erwartet hat vorher, weil die so schlecht in Form waren die Nationalspieler England war Favorit, ich hab mal das mal rausgeschrieben, die hatten 14 zu 4 Ecken auch während des Spiels waren sie also also die waren eigentlich feldüberlegen ja 2513 Torschüsse, aber Deutschland gewinnt 31.
Man hat's halt nicht erwartet. Netzachs großer Tag und Riesen Schlagzeilen und dann schleppt sich das so durch die Jahrzehnte. War das beste deutsche Spiel, also die Spieler würden das selber gar nicht sagen und vor allem es kam halt hinterher dann doch noch einige bessere. Gucken wir gleich noch mal drauf. Aber das war 72 mit, es war ja vor meiner Zeit, deshalb weiß ich das auch nur aus Erinnerung. Hast du allen noch mal kenntlich gemacht, dass du der Jüngste in der Runde bist? Das wollte ich damit durchsehen. Ich sehe am ältesten aus, hab die wenigstens Haare, aber ich bin der Jüngste, das wollte ich noch mal sagen, aber war das nicht der Satz?
N Letzter kam aus der Tiefe des Raumes. Ja, das wurde ja ein Jahr später dann geschrieben von einem Fazit Feuilletonisten namens Bohrer. Wenn der einfach ein paar grundsätzliche Betrachtungen da über über Faszination im im Sport da erhoben hat und dann hat er das einfach noch mal erwähnt und komischerweise, ich weiß gar nicht, wieviel Menschen damals das hat für ein Traum gelesen haben, wurde das dann zum Satz seines Lebens irgendwo seiner seiner Karriere, aber das traf halt zu. Also Netze hat dann eben, er galt ja eigentlich das Lauffoul und so einer, der immer nur für den für den andere laufen mussten und er hat an dem Tag eben unglaublich viel Speed gehabt und lief von einem 16 er zum anderen, das waren auch nur 23 Szenen.
Aber das wurde zum Spiel seines Lebens und dieser Begriff zum Etikett seines Lebens, das stimmt schon, junger Mann. Vielen Dank. Günter Netzer, der Mann, der sich selber einwechselt und einmal aus der Tiefe des Raumes kam, aber das jetzt auf seine Karriere darauf zu reduzieren, wäre natürlich auch deutlich zu wenig. Der hat schon viel mehr geleistet, deshalb ja auch in der Hall of Fame. Ganz genau. Und er hat ja auch dieses persönliche Duell gegen Wolfgang Overath gewonnen, was uns als Jurymitglieder viel Kritik eingebracht hat, das Günter Netzer im ersten oder heißen Overath erst im zweiten Jahr in die Holoframe eingezogen ist.
Hätten wir es umgekehrt gewählt. Wer die Kritik die gleiche gewesen, nur mit den Namen unterschiedlicher Reihenfolge. Aber ich habe gerade heraus, dass dass Udo auf jeden Fall pro Overrad gewesen. Wäre, na ja, was was sind die Kriterien also bei Metz Netze hat ja eindeutig der Mythos gewonnen, wenn man jetzt einfach mal sagt, Länderspiele netzfahr, 37, Overath, 81 Weltmeisterschaften. Netzer, 0,125 oder so für 21 Minuten gegen die DDR und und Hofrat hat 3 Weltmeisterschaften gespielt. Netzer selber hat mir gesagt, ich habe ihn ja angerufen, zusammen 75 Geburtstag im September, Overath war der weit bessere Nationalspieler als ich, ja und aber im Netz aber halt immer so ein Mythos so ein Primorium da mit seinem Ferrari und Porsche und seiner eigenen Disco und den langen Haaren und den schönen Frauen und den 80 Meter Pisten und dann war er der Erste der zu Real Madrid gegangen ist.
Hofrat hat immer in Köln gespielt und keine Geschichten geliefert neben dem Platz. Aber er war eigentlich auch für Helmut Schön immer der etwas bessere, weil er mehr Ehrgeiz hatte, mehr mehr Drive, einfach verbieten. War und also die Erfolge sprechen für ihn ne und deswegen. Also es war ja ne knappe Entscheidung wie ich mir hab sagen lassen, dass das dann schon, aber eigentlich wenn also wenn man mich gefragt hätte, hätt ich auch offerad genommen. Aber gut, mich hat keiner gefragt. Sehr schön, aber Udo mit Blick auf die Länderspiele. Wir haben jetzt über 2 gesprochen, die herausragend waren WM Halbfinale gegen Italien, 1970 WM Halbfinale gegen Frankreich 1982 welche 3 anderen Spieler sind in deinem Gedächtnis ganz fest verankert Frankert? Ja, ich hätte also das Jahrhundertspiel dann gar nicht dabei, weil ich jetzt einfach nach Niveau gehe. Wenn es nach dem Niveau geht, ja, sondern. Natürlich hat es eine Bedeutung.
Sevilla ist dabei, aber man kann nicht an Bern vorbei, was auch ich nicht gesehen habe und was auch niemand mehr wird sehen können, weil es keine 90 Minuten Zusammenschnitt davon gibt, gibt es leider einfach nicht, aber das war ja nicht nicht nur die politische Bedeutung von dem, sondern einfach auch wirklich rein sportlich. Du liegst im WM Finale 02 zurück gegen eine Mannschaft die die Beste der Welt ist. Die 31 Spiele nicht verloren hat und nun kommen. Die die airbagger Truppe daher die 11 Freunde und drehen das und gewinnen 3 zu 2. Also das ist einfach und es war der erste Weltmeistertitel für Deutschland.
Man, da gab es ja schon immer mal Umfragen und dieses Spiel landet eigentlich immer wieder auf Platz 1, solange es auch mittlerweile her ist. Und ich will nicht sagen Platz 1, aber ich sage es gehört auf jeden Fall da rein und ich habe auch ein anderes Spiel von der WM 1970 nämlich das Viertelfinale gegen England in Lyon, das war ja auch das Spiel des Jahrhunderts, das weiß man ja gar nicht mehr, es hielt halt nur 3 Tage. Weil dann eben schon Italien hinterher kam. Aber in Leon 1970 gegen England, das war die Revanche samble Finals.
Spielte man um 12:00 Uhr mittags also wirklich bullenhitze auf dem Platz, waren es angeblich 50 Grad und sie liegen 0 zu zweit zurück und gewinnen 13:00 Uhr in der Verlängerung. Das war also und das war wirklich auch ein Willensakt und auch ein sehr spannendes und gutes Spiel wo? Welchen Tugenden dann ja auch wieder weltweit gepriesen wurden. Und dann möchte ich an 1 erinnern, dass auch der junge Moderator schon gesehen hat, 1990 gegen Holland das Achtelfinale von Mailand. Dass natürlich durch den ungerechtfertigten Platzverweis gegen Rudi Völler und den etwas Gerechtfertigteren gegen Herrn Raika hat ne besondere Note bekommen hatte.
Es war aufgeheizt von vorne bis hinten und das war auch ein Riesenspiel, übrigens das Beste von Jürgen Klinsmann, was Deutschland dann 21 gewonnen hat mit herrlichen Toren von Bremer. Leipziger Strafraum, Ecke. Ja, ja richtig, das andere hat Klinsmann gemacht nach einer Übersteigerflanke von Buchwald. Auch das hat Weltgeschichtlich geschrieben. Und das war einfach im Grunde das beste Spiel der Deutschen bei der WM. Vielleicht noch mit dem Jugoslawien Spiel am Anfang gehört aber nicht immer eine Top 5, während das Holland Spiel halt schon und dann?
Ist ein Spiel, an das hier vielleicht nicht denkt, aber ich finde schon, dass 40 gegen Argentinien bei der WM 2010 als Argentiniens Trainer Maradona hieß und Jogi Löw erstmals bei einer WM unter Trainer war. Einfach. Gemessen an der Erwartungshaltung, gemessen daran, was der Gegner auch konnte, die dann einfach mal 4 zu 0 wegzuhauen in Kapstadt damals. Das war also auch ein ein sehr bemerkenswertes Spiel und wenn jetzt irgendeiner sagt, wo bleibt das 7 zu 1 gegen Brasilien? Ja natürlich. Natürlich Weltgeschichte geschrieben auch Gastgeber im Halbfinale zu schlagen. Bloß ich glaube, gegen Eintracht Frankfurt hätten wir auch 71 gewonnen an dem Tag.
Also Brasilien war einfach. Ja, dann nehmen sie sich, wenn es dann 29 Minuten 15 0 steht, dann kann das irgendwie kein kein WM Halbfinale gewesen sein. Was ist das? War einfach, also wenn sie, wenn der nicht so hoch gewonnen hätten, würde ich es vielleicht mit reinnehmen ich ich hoffe ihr versteht was ich damit meine, es war irgendwie. Für ein Spiel auf Augenhöhe war das eine Karikatur. Also es war eben keines. Fußballspiel wenn man von einem guten Fußballspiel redet, müssen beide Mannschaften sehr gut gewesen sein oder ist die eine Mannschaft so überragend besser als die andere? Das ist ein gutes Spiel von der einen Mannschaft gestaltet worden ist.
Ich nehme immer noch den Faktor Spannung mit rein, um und auf welchem Niveau diese Spannung erzeugt wird. Dann versuche ich mich diesem Qualitätsmerkmal zu nähern und so habe ich dich jetzt verstanden, auch ja. Ja genau, dann wäre natürlich unser Finale gegen Argentinien. Also viel spannender ging es ja nicht, also nicht 1990, das war das Gegenteil, das war zwar auch nur 10, aber. So ein Spiel auf ein Tor mit 23 zu 1 Torschüssen, aber das Spiel jetzt 2014, dass uns der Götze gewonnen hat. Ja, also das war natürlich. Ne, also Nerven, nerven, aufreiben ohne Ende. Aber ich hab es nie wieder gesehen. Komischerweise kann man es auch nirgendwo kaufen, also das ist ein ein verschollenes Finale, also in voller Länge, wohlgemerkt, und da müsste ich mir noch mal n Bild schaffen, ja.
Man erinnerte vor allen Dingen diesen einen Moment. Dann hätten wir mal, halten wir mal fest, 1974 54 das WM Finale Neuneck gegen gegen Ungarn, 1970 WM Viertelfinale gegen England, das 32. 1970 das WM Halbfinale gegen Italien das 43. 1982 das Elfmeterschießen. Elfmeterschießen nach 33 nach Verlängerung gegen Frankreich, WM, Halbfinale, 1990 das 21 im WM Achtelfinale gegen die Niederlande. Und das 2010 Argentinien Spiel. Das 2010, das argentinische, das Argentinien Spiel WM findet Finale müsste das gewesen sein, 40 gegen Argentinien. In Südafrika und unter Bedingungen. Nicht bedingungslos.
Das 7 zu 1 gegen Brasilien im WM Halbfinale zweitausendund 14 aber ich glaub so haben wir jetzt alle Spiele zusammengefasst. Die Höhepunkte in der DFB Geschichte aus unserer Sicht dann. Sind es halt 7 statt 5. Aber. Ob wir die 10 noch voll. Waren? Nein, da kriegen wir unsere Leser, da fragen wir die FIFA Pitch Leser, die sollen noch sagen welche 3 haben wir denn wir Trottel denn wieder vergessen? Ich habe aber tatsächlich noch 2, über die ich gerne kurz sprechen würde, weil die so weit zurückliegen.
Da könnt selbst ihr euch nicht daran erinnern, ihr habt selbst ihr nicht miterlebt und das sind keine WM spiele. Das eine Udo, du hast mal auf dfb.de drüber geschrieben, sehr ausführlich sogar über ein Spiel am Pfingstsamstag 1937 die Breslau 11 damals, weil du vorhin auch gesprochen hast über die 30er Jahre, wonach Proporz aufgestellt wurde nach Landesverbänden später. Auch nach Deutschen und Österreichern. Als dann der Anschluss kam, wo dann die Bundestrainer Vordiktiert wurde, wie ne aufstellen musste, wo dann diese Breslau 11, die so verheißungsvoll mit einem 8 zu 0 gegen Dänemark damals gestartet war, Traumfußball gespielt haben muss, was so berichtet wird.
Dann zerschlagen wurde. Ja, das war eine große Gemeinheit. Das war halt einfach so. Also da gab es schon nicht von den Proporz, das muss ich dazu sagen, da war der Fußball dann schon bisschen besser entwickelt und Airbag, er hätte sich das auch nicht gefallen lassen, also den Regionalproporz, und der hat sich dann da. Mannschaft zusammengesucht, bei der alles wunderbar liefern diesen Tag Mannheimer Spieler Otto Sifflinger hat 5 Tore geschossen hintereinander, das hat sie auch nie wiedergegeben und gut, Dänemark war jetzt nicht die Weltspitze, aber 80 hatten wir noch gar nicht gewonnen, außer Mal bei Olympia 1912 gegen Russland 16 0 aber die ja, die hatten damals eine Mannschaft gestellt die aus Leichtathleten und Offizieren bestand, die zum ersten Mal in ihrem Leben bei einem Fußballturnier teilhaben, also das darf man einfach nicht nicht in den Vergleich mit reinnehmen und diese Preslauer 11 jedenfalls hat damals sehr begeistert und.
Herberger hat dann versucht, die, die regelmäßig immer wieder spielen zu lassen, und sie haben glaube ich, 10 spiele ineinander gewonnen. Wir waren nochmal unentschieden dazu. Ab und zu hat mal einer gefehlt. Helmut Schön kam dazu, der spätere Bundestrainer, das schon, also alle 11 haben glaube ich nur noch ein oder zweimal zusammengespielt, aber der Kern war halt zusammen und dann fiel Adolf Hitler ein, doch mal in Österreich zu marschieren im März 1938 und dann gab es eben den Anschluss, und der musste nur auf allen Ebenen vollzogen werden und dann kam wirklich die Anweisung vom Fachamt, Fußball hieß das damals, der DFB ist darin aufgegangen, den Reichsbund für Leibesübungen, und das war das Fach am Fußball. Dass er jetzt gefälligst 6 deutsche und 5 Österreicher aufzustellen hätte und das 3 Monate vor einer Weltmeisterschaft, da war der natürlich völlig verzweifelt, weil das konnte nicht funktionieren, so schnell, das waren ja auch unterschiedliche Fußballschulen, die Österreicher waren mehr so die Techniker.
Das Scheiben nannten die das also mit der Innenseite so ein bisschen den Ball zu schnipseln und die Deutschen kamen halt dann doch den Klischee entsprechend mehr über den Kampf. Und das hat einfach nicht funktioniert und die sind da schon im ersten Spiel ausgeschieden. Also es wurde noch mal wiederholt damals, es gab keine Gruppen, sondern gleich KO spiele und haben dann 1 zu 1 gegen die Schweiz gespielt und so ein Wiederholungsspiel sind sie ausgeschieden. Und das zu. Also das haben die dann auch sofort beendet, das Experiment und danach durfte er aufstellen wen er wollte, aber es wurde nicht nie mehr so gut und dann kam dann ja auch irgendwann der Krieg und dann gab es sowieso andere Regeln. Aber das war also auch eine wirklich eine Mannschaft, die mir airberga selber gesagt hat, das sah eigentlich nie ne bessere Rate, die nie besser gespielt hat und er ist. Recht lange.
Als ich gelernte 1938, sind wir in der Vorrunde ausgeschieden. Also in dem ersten Spiel zumindest. Also das, was man heute. Achtelfinale ist das Turnier begann mit, es gab keine Gruppen, es waren 16 Mannschaften und du hast gleich KO System gehabt, was man dann aus guten Gründen abgeschafft hat, weil ja teilweise Mannschaften aus anderen Kontinenten angereist haben wegen einem Spiel, das ist dann ja irgendwo ein bisschen gemein gewesen. In Deutschland ist das praktisch in der ersten Runde ausgeschieden.
Gut zu wissen, wenn man auf 2018 blickt. Naja gut, malte, Du meintest noch ein zweites. Spiel ja, aber das hat Udo im Grunde schon beantwortet, weil das wird dieses Olympiaspiel von 1912 tatsächlich gewesen, dieses 16 0, wo dann, wo du sagtest, Leichtathleten auf russischer Seite aufs Feld geschickt wurden, die allerdings von den Deutschen im Vorfeld auch noch unter den Tisch gesoffen wurden. Ja, das ist, da bin ich ja fast dankbar, dass ich das endlich mal klarstellen kann. Ich hab das an der einen oder anderen Stelle schon mal versucht und das ist nämlich eine dieser dieser Mythen, die sich halt halten, die einfach nicht stimmen und dann dann sieht man als Historiker durchaus mal einen Sinn in seiner Arbeit, wenn man das klarstellen kann, also wer von euch kann sich vorstellen, dass das eine. Von DFB Funktionären begleitete deutsche Mannschaften am Vorabend eines Spiels sich fürchterlich besäuft das das ging nie, auch 1912 nicht, das war einfach so, dass es nach dem Spiel ein ein Bankett gab auf auf dem auf dem Schiff. Dass die Russen da irgendwo gemietet hatten im Hafen und und nicht vorher, und das wird immer falsch dargestellt, wahrscheinlich wunderbar.
Klingt so, wir konnten besser saufen, haben trotzdem 16 0 weggehauen. Ich hab dann mal n Interview gefunden aus den 50er Jahren wo der Torwart der da noch lebte, der der Werner aus Kiel eben erzählt hat, dass es halt hinterher war. Aber das ist natürlich nicht die schönere Geschichte, ne und die die falsche hält sich halt. Also das 16 zu 0 haben die schon im im Fitnesszustand erreicht, aber die Russen auch. Gottfried Fuchs war ja in diesem Spiel groß aufgetrumpft und deswegen war die Frage, ob er nicht in die Hall of Fame gehört.
Ja, ja, ja gut, also die Torquote ist besser als Gerd Müller und sonst jeder andere. Er hat eben dem Spiel allein 10 Tore gemacht, er hat nur 6 Länderspiele, hat glaub ich 14 Tore. Und aber das, das war eben ja als, als wenn man gegen die eigene B Jugend gespielt hätte und das war wirklich nach 69 Minuten stand es 16 zu 0 und dann haben sie aufgehört die Deutschen und sagt dann wir können jetzt hier nicht 20 0 gewinnen das das geht einfach nicht. Und das war einfach ja absurd. Also die diese Mannschaft hatte da nichts verloren, das Waren wirklich keine, keine Fußballer, die haben eben noch an den anderen Wettbewerben auch teilgenommen, die Russen, einige andere, wie gesagt, das war damals erlaubt, auch von der deutschen Mannschaft hat einer noch Google stoßen gemacht, das war also wirklich. Eine ganz andere Zeit und also Gottfried Fuchs. Unseres Schicksal, das das Wissen ja auch nicht so vieles gab ja nur 2 jüdische deutsche Nationalspieler, und er war einer davon und.
Hat die Nazis an die Macht kamen, mussten dann seine Tore aus den Statistiken verschwinden. Also wenn man auch auch Julius hier. Etwas bekanntere, weil er wurde dann umgebracht in in Auschwitz. Bernd Fuchs die Flucht gelungen ist. Und wenn man dann aus der Nazizeit Chroniken nachliest, dann eiern die rum um, um nicht den Torschützen nennen zu müssen. Da da steht dann da drin und dann schoß ein anderer Spieler das Tor ja, also bloß nicht, dass man den Namen nennt, Supervers war das und deswegen ist es sicherlich nicht falsch, in irgendeiner Weise immer mal wieder an Fuchs und auch an Hirsch zu erinnern, aber dieses.
Allein ist also kein Grund. Also jedenfalls muss man das dann gut erklären. Es führte am Ende auch nicht zu einer Medaille bei Olympia. Das war die Trostrunde, glaube ich. Das war die Trostkurve. Ja, sie hatten vorher ein Spiel gegen Österreich gemacht, was fast schon irregulär war, weil dann der deutsche Torwart ne Gehirnerschütterung hatte und für diesen Fall war eine Auswechslung erlaubt, aber nur wenn es der Gegner erlaubt und die Österreicher sagten, NÖ, ist doch kein Grund und dann stand der arme Kerl im Tor und hat alles doppelt gesehen und die haben eine Einzelführung nur 51 verloren.
War man schon raus, aber es gab dann noch ne Trostrunde. Und da haben sie dann ja offenbar ihren Frust von den Russen ganz gut ausgelassen. Also ich bin. Jetzt erst der Meinung, dass diese Spiele mit in unserer Reihe der großen Länderspiele gehörte. Zwar nicht wegen der Spannung und wegen der Qualität, aber weniger Anekdoten, die uns Udo Moras hier erzählt hat. Das ist großartig, das zu lernen, vielen Dank dafür, Udo. Ja, sehr gerne. Das kann ich auch nur sagen. Toller Ausflug in die Fußballgeschichte mit Udo Muras und davon können wir gerne noch mal wieder eine weitere Special Ausgabe machen. Wir können ja irgendwann auch gerne mal die schlechtesten Spieler in der deutschen Mannschaft küren, Pit oder würdest du sagen lieber lieber über sowas den Mantel des Schweigens decken?
Oh Gott, ich glaube, dann wird es ausufern. Alleine wenn man sich die Zeit des Rumpelfußballs anschaut. Ich glaube, wir würden nur wütend werden. Dann lassen wir das lieber, lassen aber gerne unsere Hörer natürlich abstimmen darüber, welche Spiele denn Ihrer Meinung nach die besten Länderspiele der deutschen Geschichte waren oder vielleicht sitzen welche von unseren, die wir gewählt haben. Vielleicht sind es auch noch ganz andere, vielleicht haben wir auch irgendwas tatsächlich vergessen, schreibt uns das gerne Facebook bei den Posts zu diesem Podcast.
Da könnt ihr sicherlich darauf antworten, gibt es viele Möglichkeiten. Ganz genau. Also. Ich glaube, wenn man FIFA Pitch abonniert und das geht ja unter newsletterpitcoin.de. Dann findet man ganz schnell Gelegenheiten, sich auch in den sozialen Netzwerken miteinander auszutauschen. Ich möchte daran erinnern, dass FIFA Pitch einen eigenen Newsroom hat, wo die Leser auch mitgestalten können, an unserem Newsletter ihren Input reinbringen können und da geht es manchmal sehr munter zur Sache. Ich bin mir ziemlich sicher, auch bei diesen Spielen wird es sehr, sehr munter zur Sache. Das glaube ich auch, wird sicherlich auch dann auf Social Media eine tolle Diskussion werden. Eine tolle Diskussion, wie in dieser Sendung. Vielen Dank an Pitt und vielen Dank an Udo Moras. Sehr gerne.
Gruß nach Hamburg. Ciao. Was? Benimmt sich, was man will, wenn Wilde. Gerüchte. Entstanden. Fast nichts davon stimmt. Tatort Sport. Wenn Sporthelden zu Tätern oder Opfern werden, ermittelt Malte Asmus auf. Mein sportpodcast.de Folge dem True Crime Podcast, denn manchmal ist Sport. Tatsächlich Mord nicht nur für Sportfans. Fewer Pitch der Fußball Podcast mit Pit Gottschalk im Doppelpass mit. Mein sportpodcast.de 90 minuten, 2 teams, pure emotion. Es geht wieder los, die Fußball Bundesliga auf mein Sport podcast.de abonniere jetzt deinen Bundesliga Podcast und sei dabei im Buli Special Weser Funk auf die Zirbelnuss Füchsleton BVB beben unter Flutlicht, Werkscontainer am Wasserturm und viele mehr. Die Fußball Bundesliga auf.
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Na, das ist ja Tiki taki, schon wenn ich das so richtig beobachte, jetzt, wie wir hier miteinander unsere. Podcastmöglichkeiten ausspielen. Da machen wir mal alles möglich, was irgendwie geht. Mit der heutigen Technik der Udo, das können wir kurz sagen, Fußball, Historiker, freier Sportjournalist. Aber eben mit diesem Schwerpunkt Fußball Historie, was fasziniert Dich, Udo an diesen alten Fußballgeschichten, wenn man es jetzt mal despektiert ich sag es gar nicht so gemeint. Ja, also faszinierend ist einfach. Grundsätzlich glaube ich, für alle Menschen ist das so, wenn man Erinnerungen wiederbeleben kann und das bei mir. Immer so, dass feststelle, dass vieles einfach ja im Ungefähren geblieben ist.
Dass man dann, wenn man mal ein bisschen nachhakt, dann auch richtigstellen kann. Oder dass man merkt, Ah, da ist ein bisschen Legende dabei, also das herauszuarbeiten. Wie es wirklich war, das das ist eben auch immer ein Antrieb, gerade für einen Historiker, an der ich ja auch grundsätzlich bin. Also ich bin ja studierter Historiker, aber ich hab mich dann doch im Feld zugewandt, wo ich Geld mit verdienen kann. Und das ist natürlich dann doch eher an der Sportjournalismus. Aber so die Legenden aufzustöbern, auch wenn es doch nicht immer Spaß macht zu entzaubern, das ist dann schon auch ein Anreiz.
Und natürlich ist halt der Fußball von früher auch ein anderer gewesen und unsere Generation, die noch die 80er Jahre und 90er miterlebt hat, einige vielleicht ja noch die 70er, die trauert denen schon ein bisschen nach, wenn man einfach sieht, wie damals Fußball gespielt wurde. Was eben noch nicht so viel Taktik war. Und ja, wo Spieler auch noch mal in Ruhe und Baller nehmen konnten oder wie Günter Netzer 70 Meter Pässe schlagen konnten. Und ja, das ist eben alles eine ganz eigene Fußballart gewesen und erfolgreich war sie aus solcher Sicht ja auch im Übrigen. Also es gibt genug Gründe für Faszination. Und der Grund, Dich einzuladen, war eben auch, dass du uns mal so ein bisschen was gerade rückst. Denn Pit, gerade vor dem Eindruck der Länderspielpause, wo man ja dann auch sagt, Arbeitssieg mal wieder hat man mich zumindest hat da wieder der Eindruck beschlichtet. So zumindest so die letzten Jahre. Früher war eigentlich alles besser beim deutschen Fußball als aktuell.
Ja, das wird ja auch immer wieder behauptet. Ja, die Mannschaft ersatzgeschwächt ja n bisschen durchgeschüttelt durch die im Heimniederlage gegen die Niederlande in RM Qualifikation und dann in Unterzahl trotzdem 30 gewonnen in Estland ja eigentlich eine Selbstverständlichkeit gegen einen Fußballzwerg, aber aufgrund der Umstände eben vielleicht doch nicht so selbstverständlich. Also eigentlich Haken dran und weiter geht's, aber die Kritik an der Spielweise der deutschen Nationalmannschaft hat mich dazu verführt mal zu Fragen sind.
Größenwahnsinnig geworden war das früher, anders waren wir vielleicht genügsamer oder verklere ich da auch etwas und so kam ich auf die Idee, Udo Muros mal dazu zu holen. Udo Moras zeichnet nicht nur aus, dass er womöglich ein genauso großes Archiv zuhause verfügbar hat wie der Kicker selbst, also alle Ausgaben des Kicker seit den Udo korrigiere mich aber 20er Jahren und Udo weiß so viel über Fußball, er weiß nicht nur die Torschützen, das Ergebnis, ich glaube er könnte noch sagen den Auftragswinkel des Regenschauers auf dem Rasen von jedem einzelnen Fußballspiel, also wirklich sehr bewegen was? Na ja, gut, also.
Dass, dass wir uns mal gequält haben, dass das gehört, dazu wollen wir auch immer. Gegner hatten, gegen die man sich eigentlich nur quälen konnte. Ich habe ja neulich mal mit Günther Netzer gesprochen über das Spiel von 1967 in Enterana, wo Deutschland ja zum einzigen Mal ein Turnier verpasst hat, weil sie da 00 gespielt haben und die Europameisterschaft dann verpasst haben und. Und dann sagt der Alte auch, das waren fürchterliche Rahmenbedingungen, wir haben nichts Gescheites zu essen bekommen, der Platz war holprig und die haben gekämpft um ihr Leben, das war das Spiel des Jahrhunderts für die, und wir waren auch Ersatz. Geschwächt von Specmore ist zu Hause geblieben und weil sein Sohn krank war und solche Geschichten alles eine Rolle und wir kennen uns dann auch in die Spiele gegen die Färöer Inseln erinnern, wo wir 2120 gewonnen haben in der Nachspielzeit und also allein schon, weil wir immer solche Gegner hatten, gab es oft genug Quälereien und natürlich gab es immer Kritik. Die Frage ist halt einfach, ob es nicht einfach in der Medienlandschaft liegt, die die heutzutage natürlich wesentlich breiter gestreut ist.
Und das sind ja auch nicht alles Medien, die Kritik äußern, was dann aber trotzdem aufgenommen wird. Und auf einmal wird es groß gemacht. Also ich glaube nicht, dass die Mannschaft früher, es ist leichter gehabt hat grundsätzlich, aber die es war halt leichter für sie, in der Kritik besser wegzukommen. Der Didi Hamann hat mir erzählt, als ich ihn in genau dieselbe Frage stellte, ist heute die Medienkritik heftiger. Er meinte zu seiner aktiven Zeit, also ab den 90er Jahren sei es heftige geben gewesen, weil sich die Medien mehr herausgenommen hätten, die Schlagzeilen seien fetter gewesen. Auch persönlicher.
Heute gibt es da schon mehr Vorsichtsmaßnahmen, bei der bei der Formulierung von Kritik siehst du das genauso. Also ist schwierig, allein schon, weil er natürlich auf die Spielerperspektive hat und dann einfach auch vielleicht mal irgendwie persönlich getroffen wurde und so, dass das kann ich jetzt einfach so nicht nachempfinden, weil das ist mal klar, aber grundsätzlich haben wir halt jetzt ja die sozialen Medien, das ist ja fast auch irgendwo ein Problem, wo Dinge eben dann auch teilweise nicht korrekt oder aus der Emotion heraus wiedergegeben werden, und das türmt sich dann alles so ungeheuer auf, und dann entsteht da so eine Grundstimmung, und alle müssen dann eben auch auch die seriösen Medien müssen dann irgendwie nachziehen, haben das Gefühl, wir dürfen das Thema jetzt nicht verpassen. Aber das was du da geschrieben hast vorgestern fand ich eigentlich richtig, dass es eben einfach mal ein Arbeitssieg war gegen 10 Mann, der immerhin mit 30 noch mit 10 waren, der mit 30 darf man sehr deutlich ausgefallen ist und eigentlich nicht in Gefahr gerät in der zweiten Halbzeit und dass man da einfach auch mal einen Haken machen kann, also das, aber das ist eben heutzutage nicht mehr gewünscht, einfach zu sagen. Pflicht erfüllt dass es keine Geschichte damit erregt, man keine Aufmerksamkeit.
Das ist die Krux, glaube ich. Ist das vielleicht auch ein Grund, dass für dich jetzt aus deiner Sicht so durch die Historie eben was ist, wo du dich sehr gerne mit beschäftigst, weil solche ja solche kurzfristigen Einordnungen dann eben auch gar nicht nötig und möglich waren damals, dass man einfach damals solche Sachen auch mal hat laufen lassen und dann einfach das Spiel als Spiel gesehen hat und nicht so viel drumherum da noch gestrickt? Naja, für mich ist das vielleicht nicht der Grund. Mein Hauptgrund ist einfach, wenn ein Fußballspiel läuft, will ich sehen und also. Ganz egal, welcher Zeitgeist herrscht, aber ich verstehe was du meinst.
Und ja, es ist es war halt früher noch mehr das Spiel ne und also wenn wenn wir 1900 neunzehnsiebenundsechzig Europameisterschaft verpasst haben und nicht nur wenn sondern wir haben sie verpasst, dann wurde der Trainer 2 Tage in Frage gestellt und dann war Ruhe, dann hat er sich wie gesagt Nein wir behalten Helmut Schön und gut ist und heutzutage brauchen wir uns nicht ausmalen was mit Jogi Löw passiert wäre, ja. Das ist dann eben einfach eine andere Wucht mittlerweile, die um dieses Spiel herum herrscht.
Da herrschen ganz andere Kräfte, auch bei der Nationalmannschaft geht es um Geld, und ja, das sind einfach die Unterschiede, die mir, die mir auffallen, ganz klar. Jetzt hat Pit eben gesagt, du hast einen umfangreiches Archiv zu Hause, die Kicker bis in die 1920er Jahre zurück. Da kannst du natürlich da noch sehr viel drin stöbern und sehr viel Vergleiche auch ziehen. Wie war denn beispielsweise auch in den 20er 30er Jahren die Berichterstattung? Über Fußball im Vergleich jetzt ja zu den Zeiten 1967 wenn man Tirana dann als Beispiel rannimmt, wo man sagt, wie, wie wurde sich da mit Fußball auseinandergesetzt, gab es da sowas wie Trainerdiskussion, weil da gab es ja auch Phasen, wo die deutsche Nationalmannschaft nicht unbedingt geglänzt hat. Ja, also erstmal gab es gar keinen Trainer, deswegen war das nicht so, nicht so einfach in der Trainerdiskussion. Deutschland hat der 1 1926 einen Trainer bekommen, weil das war gar kein Beruf ja also die Vereine hatten ja teilweise auch keine Trainer.
Völlig. Das war der Spielausschuss des DFB und das wurde dann eben nach und nach nach Regionalproporz gemacht, also dass dann eben aus dem Norden 3 gespielt haben. Dann wollte der Süden auch 3 haben, also das war nach Leistung ging es da erstmal nicht. Also ich rede jetzt von der Anfangszeit den 1.1. 20 Jahren auch auch 30 noch ja und dann war es auch so, wenn man es gab natürlich keine elektronischen Medien beziehungsweise es schien mir erst ganz langsam an das erste Länderspiel, das im Radio kam war 1925. Und Fernsehen war halt überhaupt kein Thema. Das hat ja erst nach dem Krieg eingesetzt und die Spielberichte gingen, waren Romane in in, in den Zeitschriften, es ging über 34 Seiten also, und es waren keine Fotos, also das ist schwere Kost aus heutiger Zeit oder Karikaturen vielleicht mal. Was es nie gab, war irgendwie Interviews. Das, das gab es nicht.
Und also wir hatten ja dann das Drama oder nicht, sozusagen die Tragödie, dass Deutschland bei den Olympischen Spielen 1936 ausgeschieden ist, obwohl Adolf Hitler sich mal ein Spiel angeguckt hat, haben sie ausgerechnet dann gegen Norwegen verloren und in der zweiten Runde und danach musste der Trainer gehen, aber das war in der Presse überhaupt kein Thema. Also man hat 68 Wochen lang gar nicht gewusst, welches eigentlich reichstrainer. Weil sich die damals so gleichgeschaltete Presse nicht getraut hat.
Ja so ein Thema anzurühren, weil weil es ja nicht sein konnte, dass eine Verbandsinstitution irgendeinen Fehler macht, das konnte eigentlich nicht sein, dass da jetzt der falsche Trainer am Platz ist. Das war zwar so, aber es durfte nicht diskutiert werden und auch noch in den 50er Jahren. The Pairberger hat also im Grunde im Paradies gearbeitet, bis dann auf einmal, das ist ja halt auch ein Punkt, warum wir jetzt mehr Kritik haben, dann erfolge langsam kamen und wenn du eben als Weltmeister zum Turnier fährst.
Und Charles zum Viertelfinale aus 62 in Chile. Dann dann ist auf einmal n anderes Grundrauschen in in der Kritik ne, wobei es ja auch damals zum Beispiel so war. Dass der DFB noch auf der auf dem Bundestag, das ist also sozusagen die Jahreshauptversammlung im im Herbst der Mannschaft zu dem guten Abschneiden gratuliert hat, ja, Viertelfinale aus. Und auch Herbert. Ja, eigentlich fand, sie hätten gut gespielt, aber die Medien eben dachten, um Gottes Willen, wir haben da im Viertelfinale verloren, jetzt braucht man n neuen Bundestrainer, aber der der Verband hat sich ja auch dann Dani so treiben lassen, also die meisten Bundestrainer, die weggegangen sind, sind dann ja auch zurückgetreten aus persönlicher Enttäuschung, der einzige Mann sind wirklich im Grunde aus dem Amt gejagt hat, weil Jupp derweil 1984. Das war jetzt eine lange Antwort. Jetzt mache ich erstmal einen Punkt. Ich überleg gerade, ob das ich überlege Grad Erich Ribbeck, ob der auch freiwillig gegangen ist oder freiwillig gegangen wurde. Also.
Ja gut, also ribbecks Vertrag ging nur bis zur Euro 2000 und es war natürlich klar, wenn er gesagt hätte, ich möchte gerne weitermachen, dann hätt er glaube ich keine absolute Mehrheit bekommen, aber das bei der Wahl, der hatte eigentlich noch Vertrag, der hätte noch die die WM in Mexiko machen müssen 86 und das war bei Rudi Völler wisst ihr auch, es ist dann spontan zurückgetreten 8€ 2004 und. Klinsmann war zu Tode betrübt, dass sie nicht Weltmeister geworden sind und zurückgetreten. Und so war das. Bisher malte schon schon auf die Schnelle wieder 2 Sachen gelernt in den Anfang des DFB gab es gar keinen Trainer, sondern einen Spielausschuss, der nach Proporz aufgestellt hat und Jupp derweil ist der einzige Bundestrainer, den man wirklich. Rausgeworfen hat also interessant, sie. So schnell lernen wir, was malte. Dafür ist unser Podcast da, dass wir eben Wissenslücken auf allen Bereichen, auch bei uns beiden füllen. Denn auch wir sind nicht allwissend, deshalb holen wir uns natürlich gerne Experten wie Udo in die Sendung und Udo, der kann uns gleich noch mehr erzählen, wir machen mal eine kurze Pause und dann geht es weiter mit dem Kram in Anekdoten und wir wollen natürlich heute in der Sendung auch noch die 5 vielleicht besten Länderspiele aller Zeiten aufstellen, heute bei Fever Pitch hier auf mein sportpodcast.de. Mein sportpodcast.de ist.
Sport für die Ohren. Like uns auf Facebook. Willkommen bei. Mein sportpodcast.de Wir sind Podcast. Wir bieten euch die größte Auswahl an Sport Podcasts, die der deutschsprachige Raum so zu bieten hat. Über 20 Sportarten mehr als 45 Podcast Serien über 9000, veröffentlichte Podcasts und über 5000000 Podcast Downloads allein im Jahr 2018 wir sind Podcast. Wir sind. Mein sportpodcast.de. Der Fever Pitch Podcast auf mein sportpodcast.de heute nicht nur mit Pit Gottschalk und Malte Asmus, sondern auch noch mit dem Fußballjournalisten und Fußball Historiker Udo Muras. Und wir haben eben schon ja in vergangenen Zeiten ein bisschen geblättert mit Udo, der ein umfangreiches Wissen hat, auch ein Archiv an Sportzeitungen, das bis ins Jahr 1920 zurückreicht.
Udo, Wann hat diese Begeisterung, diese Sammelleidenschaft bei dir angefangen? Recht früh schon, aber also schon als als Kind habe ich von von Nachbarn den ausgelesenen Kicker bekommen und hab mich darüber gefreut und hab ihn gelesen und halt ich konnt ihn einfach auch nicht wegwerfen. Also ich hab auch nie verstanden wenn n Kollegen in Redaktionen auf einmal irgendeine Sportzeitschrift noch am selben Tag in den Papierkorb geworfen haben, ich hab halt immer gedacht das enthält doch was was man vielleicht mal wieder braucht und aber es war dann eben auch so, dass ich als Student, ich war glaub ich 24 oder 25 von. Einem sag ich mal Gönner seine Sammlung geschenkt bekommen habe.
Der hat gesagt, seine Söhne seien Ungeraten, die würden sich nicht für Fußball interessieren und ich wär genau der Richtige. Da hat er mir wirklich nur Lkw vor die Tür gestellt und da war er ein Sportmagazin Sammlung die in den 50er Jahren begonnen hat drin und dann habe ich gedacht Na gut, wenn ich jetzt schon so viele habe, dann versuche sie auch zu komplettieren aber. Grundsätzlich habe ich da ein Sammeltrieb. Ich bin aber kein Messi, das möchte ich dann doch bedeuten, betonen. Aber hast du n eigenes Haus angemietet für für diese dieses Archiv, weil das ist ja umfangreich. Das nicht.
Es geht alles an an eine Wand im Arbeitszimmer und der Rest ist im Keller und es besteht ja aus elektronischen Medien, da habe ich auch sehr viele DV DS und Fußballklassiker gesammelt und ich habe auch über 300 Fußballbücher mittlerweile. Also das das wächst immer noch, aber ich kriege es nachunter in meiner Wohnung. Aber der nächste Umzug wird dann glaube ich doch ein Drama. Da graut man jetzt schon davor. Dann wird es dann vielleicht doch mal Zeit für ein eigenes Haus. Im Moment geht es noch mit der Mietwohnung. Aber aktuell oder gerade aktuell sind ja einige historische Themen, nicht nur was wir gleich vorhaben, noch über die 5 vielleicht besten Länderspiele zu sprechen Pit, sondern es gibt ja noch eine andere Geschichte, die in dieser Woche dann aufkam, die du ja auch im Newsletter im FIFA Pitch Newsletter thematisiert hast.
Übrigens, wenn ihr den FIFA Pitch Newsletter abonnieren wollt, solltet ihr auf jeden Fall tun. Newsletter pitgottschalk.de dann kriegt ihr ihn für lau und. Immer montags bis samstags um 06:10 Uhr morgens in euer E-Mail postfach. Aber genug der Werbung zum Thema Pit. Ja, ja, mit dem Schwarzgeld. Ja, man ahnte es ja schon immer, dass früher auch unter der Hand bezahlt worden ist. Man ahnte schon immer, dass Politiker. Diesen Glanz von Fußballprofis auch nutzen. Der Fußballbereich dafür auch etwas zurück bekommt das alles, ahnt man viele Geschichten, weiß man, der Bundesligaskandal war noch etwas anders gelagert, da haben sich Spieler dann persönlich bereichern wollen, aber dass der Aufstieg des FC Bayern so konkret mit Vergünstigungen aus der Politik einherging, so konkret geschildert von Hans Woller in seinem neuen Buch, und das sogar tolle Charaktere wie Gerd Müller davon profitiert haben, das hat mich in dieser Detailtiefe. Schon überrascht und es überrascht mich überhaupt nicht, dass es Udo Muros überhaupt nicht überrascht, weil in Sachen Schwarzgeldzahlungen war das ja gang und gebe zu dieser Zeit. Man hat das so n bisschen vergessen, wenn man heute sagt, Na ja, der Fußball ist verrucht, ich kenn die Football League Bücher, ja Fußball kommerzialisiert und bereichert sich, das war eigentlich schon fast durchgehend und daran zu erinnern fand ich sehr, sehr wertvoll, auch durch dieses Buch.
Na Udo Ja. Also im Grunde ist ist der Keim ja dessen gelegt darin gelegt worden, dass er die EP bei der Gründung der Bundesliga wirklich alles reglementiert hat. Da waren eben dann auch. Gehaltsobergrenzen vorgeschrieben die durften also 500 Mark verdienen im Monat und mit Prämien durften es bis zu 1 200 sein. Wenn Spitzenspieler haben, dann schon Sondergenehmigungen beantragen müssen. Pro Verein dürften 2 oder 3 vizealer und so ein paar Granaten durften ein bisschen mehr verdienen und auch auch die Ablösesummen waren reglementiert und jeder Verein durfte auch nur 3 Spieler holen, das muss man sich alles mal vorstellen, auch heute und dann war es eben so, dass dann einige schon gemerkt haben.
Boah, also dann können wir nicht mehr mithalten. Gerade so ein Verein wie Hertha BSC Berlin, der da in einer in einer Insel gelebt hat, damals noch durch die deutsche Teilung, der musste sie eben besonders besondere Dinge einfallen lassen, damit da eben die besten Spieler hinkamen und die haben dann eben schwarz Gelb bezahlt unter der Hand, das war so auch. Auch Bayern München, das war bekannt, hatte, hat höhere Gelder gezahlt als als erlaubt. Das hat Beckenbauer auch schon mal ausgeplaudert, das hat aber niemanden aufgeregt, das war einfach Usus. Natürlich ist das Besondere jetzt. Jedenfalls erscheint es so.
Die Vermischung mit der Politik hat man sich auch immer Verbindungen bei allen möglichen Vereinen, sag ich mal, zumindest zum Oberbürgermeister oder so gegeben, aber dass sich da irgendwelche Minister eingeschaltet haben, das ist dann natürlich schon eine andere Qualität. Aber Amigo Affären sind ja auch eine bayerische Spezialität, wie wir wissen, und es war eben einfach so. Damals ist Hertha ja der erste Verein gewesen, der der Zwangsabsteiger musste, 1965 eben weil der Dwen auf die schließe gekommen war, durch eine Kastenprüfung haben.
Zweiundneunzigtausend Mark gefehlt und hat sich gefragt. Wo der Posten hin ist und jedenfalls war es dann so, dass die Berliner, nachdem sie abgestiegen waren, hat sich der Präsident ins Fernsehen gesetzt und hat gesagt, das macht die ganze Liga so und hat Namen genannt von Vereinen und daraufhin hat der DFB den Verein geraten, der hat dazu doch zu verklagen und es hat keiner gemacht und es spricht halt Bände, weil sie dann eben doch die Hosen hätten runterlassen müssen, also kurz und gut in den 60er Jahren war das völlig normal, womit ich die Recherchen des Kollegen Müller überhaupt nicht abschwächen will, aber. Natürlich auch keinen Beweis zu Gerd Müller zum Beispiel geliefert, sondern auch nur wiedergegeben, was ihm gesagt wurde, dass der Gerd Müller sich mit seinem Wissen freipressen wollte, weil die Bayern ihn halt nicht nach Amerika lassen wollten.
Und der Gerd war ja auch emotional und hat sich schon mal schnell aufgeregt. Und ob er dann wirklich Beweise gehabt hätte, die sag ich mal dem Vorstand Zufall gebracht hätten, weiß ich nicht. Irgendwo doch ein Sturm im Wasserglas, weil halt jetzt nach so vielen Jahrzehnten nicht zur nachkommen kann. Die vermeintlichen Täter sind sind gestorben, aber jedenfalls ist auch keiner mehr im Amt und die Einordnung, dass es eben bei fast allen Vereinen so war, um überhaupt zu wirtschaften zu können. Die fehlt halt dem einen oder anderen, der das jetzt nachgedreht hat, sage ich mal. Aber es war eben so, dass erst durch den Bundesligaskandal, als der DP gemerkt hat, die die suchen alle möglichen. Hatten um irgendwie was dazu zu verdienen dann eben gesagt hat na gut, dann fällt eben die Gehaltsobergrenze. Hat es solche Fälle in der Dimension jedenfalls in der Regelmäßigkeit dann halt nicht mehr gegeben oder auch geben müssen.
Das ist meine meine Einschätzung dazu. Führt man heute ja auch gerne diskutieren. In den USA gibt es tatsächlich eine Gehaltsobergrenze, aber jetzt nicht pro Spieler, sondern beim Budget der Profiteams, man schaut halt nach, wie sind die Einnahmen des Profiteams und leitet daraus ab. Wieviel man an Gehälter bezahlen kann, jenseits natürlich von Werbeverträgen, und da kann man natürlich sagen, mein Spitzenspieler kriegt 50% dieses Budgets und alle anderen müssen sich den Rest dann teilen oder man verteilt es paritätisch auf alle Spieler.
Das kann dann jeder dann selbst gestalten, aber so ein Sellerie Cap um die Profivereine finanziell gesund zu halten, ich denke immer wieder darüber nach, ob man das im europäischen Fußball auch einführen könnte, wahrscheinlich geht es nicht, weil es ein offener Markt ist und kein geschlossenes. Sagt wie in den USA. Wird dann irgendeiner gegen Klagen und dann und dann hast du wieder den Salat, das glaub ich halt ist ist das Problem dabei ne so ne Selbstbeschränkung ist hat ja dann immer auch was freiwilliges und wenn man es eben eben nicht auf freiwilliger Basis macht, dann klagt einer dagegen. Aber andererseits gibt es ja lizenzauflagen, dass du erstmal eine Lizenz unter gewissen Voraussetzungen kriegen musst. Man bräuchte natürlich eine Verbandsspitze, die auch bereit wäre, da Sanktionen auszusprechen. Und da geht's natürlich schon los. Ein großer Verein ist so wichtig für die Liga, dass man ihn ja kaum bestrafen möchte.
Das wäre kontraproduktiv. Über die Lizenz könnte man vielleicht einiges regeln. Die Frage ist halt nur, ob nicht dann wieder in Form von Schwarzgeldzahlungen. Da einiges in Gang käme. Meinst du, dass es noch schwarzgeldzahlungen heute gibt? Naja, es gibt halt Tricks, ne, also mit den mit den Bildrechten diese diese Geschichten die dabei Ronaldo gegeben hat und bei ein paar anderen großen Spielern auch, das ist einfach. Ich glaube, dass es jedenfalls in einem großen Maße nicht mehr passiert, weil doch alles sehr stark durchleuchtet wird mittlerweile auch, es sind ja auch mittlerweile fast keine eingetragenen Vereine mehr, wo man da irgendwie der Schatzmeister mit dem Präsidenten ein bisschen Kugeln kann, sondern das sind ja nun vieles Kapitalgesellschaften. Und das ist alles etwas transparenter geworden. Also das hat sich wahrscheinlich auf die unteren Ligen verlagert, wo natürlich sag ich mal ab Landesliga oder so nach wie vor gang und gäbe ist.
Aber da gibt es ja wiederum auch andere Vorschriften beziehungsweise? Vielleicht auch gar keine natürlich hohe, hoffnungsvolle Talente, ja dann nicht direkt geheuert werden können, aber die Eltern dann plötzlich einen Hausmeisterjob bekommen. Die Eltern kriegen ihren Job auf einmal und nur einen sogenannten geldwerten Vorteile. Was es da alles an Möglichkeiten gibt. Das ist halt zu viel Geld im Fußball. Aber wenn er ihn selber erwirtschaftet, dann gibt es dann irgendwo auch keinen keinen Kläger. Aber es wird natürlich auch im Fußball Geld gewaschen.
Aber auf Platz 1 begebe ich mich jetzt lieber nicht. Das ist natürlich auch ein ganz weites Feld, aber weil du die 70er Jahre angesprochen hast und wir jetzt auch festgestellt haben, es war früher auch nicht alles besser, es gab ja in den 70er Jahren noch einen Fall, der ja besser dokumentiert war und nicht auf war auf zum Teil Vermutungen basiert, nämlich der große Bundesligaskandal, der ja am 6. Juni 1971 dann aufgedeckt wurde von Horst Gregorio Canellas, der ja dann auf seinem Geburtstag auf seiner Geburtstagsfeier Tonband Aufnahmen vorspielte, die dann eben belegten, dass im großen Stil betrogen wurde. Ja, das war eben damals ein bisschen. Gigantisch gemacht von dem einen oder anderen. Aber es war so eine Art Rausch.
Es ist nach wie vor so, dass nie alles rausgekommen ist. Das, das hört man so raus, wenn man mal mit Leuten spricht und wenn man einige Nachliest. Manches Macht immer noch keinen Sinn oder man muss müsste noch mal nachbohren, aber irgendwann hat der DFB das dann auch eingestellt, es ging ja 6 Jahre lang, die ganzen Ermittlungen hat die Bundesliga unglaublich viel Popularität und auch Zuschauern gekostet und ansehen gekostet, sage ich mal. Und damals ging es einfach nur darum, nicht abzusteigen, also es war also so grotesk das klingt, ein Vorstandsbeschluss, sondern hier Bielefeld, wir müssen jetzt bestechen, es geht nicht anders, die anderen machen es auch, es waren zwar nur Gerüchte, aber die sich dann im Nachhinein bewahrheiteten. Die haben gedacht, wenn wir die einzigen sind, die es nicht machen, dann sind wir die dumm und also von Bielefeld ist dann einer der Haupttäter, von dem man es weiß, Rot, weiß, Oberhausen hat es gemacht und beim bei. Kickers Offenbach ist es eher so, dass sie nur beweisen wollten, dass die anderen es machen. Und Canelaf hat dann ja die Telefongespräche aufgezeichnet mit mit Spielern, die er da geworben hat für seine Machenschaften und das sind die dollsten Sachen passiert also ein Präsident von Offenbach hat sich eine Quittung geben lassen für Bestechungsgeld, weil er das dem Schatzmeister ja irgendwie erklären musste, also das glaubt man alles gar nicht und das war halt wirklich so ein Rausch.
Auch teilweise aus Verzweiflung, um bloß die Klasse zu halten, weil auch damals schon ein Quantensprung war, wenn er auch nicht mit heute zu vergleichen durch die Bundesliga und all dem was drunter kommt und die vereinnahmen eben gedacht. Also lieber ein bisschen schummeln als absteigen und damals war die halbe Liga darin verwickelt, also es war wirklich finster und. Wirklich sehr prominente Namen, Nationalspieler, die dann später auch nicht Weltmeister werden konnten. Ich denke jetzt ganz konkret an Klaus Fischer und Rolf Rußmann. Ja, die die Schalker haben ja nur ein Spiel, was heißt nur, aber sie haben ja nur ein Spiel verschoben für Zweitausenddreihundert Mark pro Person, ja und? Einige haben es gar nicht gewusst und haben dann eben trotzdem sich hinterher das Geld geben lassen. Und dann waren sie eben mit drin und das war dann für diese Spieler Karriere Einschnitt.
Fichtel war ja auch dabei und der war bisher ein Nationalspieler, denn die Buddha war Nationalspieler und Fischer war noch keiner, aber er durfte es dann eben auch nicht werden, bis sie dann eben 1977 begnadigt, ihn begnadigt haben, aber der hätte sicherlich 74 bei der Weltmeisterschaft eine Rolle spielen können. Und das war er sagt ja immer so, die größte Dummheit seines Lebens. Aber es war eben, und die waren ja nicht in Not, die haben einfach nur die Saison austrudeln lassen, und dann kriegen sie da so ein Angebot und so.
Na gut, dann nehmen wir das Geld halt mit und verlieren halt mal gegen Bielefeld zu Hause unauffällig 1 zu 0. Und das war halt ne Posse damals. Die Zuschauer haben es gemerkt, irgendwann Schiebung gerufen und die. Da der Schalker Dowa der Budenski der war n junger Mann, er sagt Torwart, der war nicht eingeweiht und war der einzige, der da wie verrückt versucht hatte die Niederlage zu verhindern, weil es kurzfristig eingesetzt worden. Aber Niko hat sich ne Verletzung genommen und dann hat sie ihm irgendwann eine Mitspielerwahl zugerufen nen Buddeln und geh doch mal zur Seite, lass den Ball durch und dann hat er irgendwie gespürt was da los ist. Und er war dann auch derjenige, der vor Gericht dann gegen seine Mitspieler ausgesagt hat.
Und es war ihm unangenehm, aber er musste es tun und er musste dann den Verein verlassen, weil er dann nicht mehr spielen konnte. Also es waren auch menschliche Tragödien und Schicksale, die dann verfügbar waren. Aber Schalke war eigentlich nur, sag ich mal mit dem Wort haben wir einen Begriff, haben wir ja in anderem Zusammenhang mittlerweile auch öfter Einzeltäter oder es ist halt nur einmal passiert, sagen wir so einmal Sünder. Aber sie waren eben die prominentesten, und das war halt eines der wenigen Spiele, von denen man nachweislich wusste, OK, hier ist es krumm gelaufen, aber ich glaube 18 Spiele hat man ermittelt. Aber also ich behaupte es war ein weit über 20 und ist auch egal.
Also heute muss man es nicht mehr rausbekommen, aber die Tabelle, die war also nicht in Ordnung so wie sie am Ende in der Zeitung stand. Ich bin ja sehr glücklich, dass Klaus Fischer. Begnadigt worden ist. Er hat es zwar nicht geschafft, im ersten oder zweiten Zug in die Hall of Fame des deutschen Fußballs aufgenommen zu werden. Im Deutschen Fußballmuseum in Dortmund. Aber er hat mir persönlich. Das größte Spiel. Besorgt oder verschafft, dass ich je gesehen habe, die Schlacht von Sevilla 1982 1 zu 3 lag Deutschland im WM Halbfinale gegen Frankreich schon zurück und es ist zum ersten Mal und das einzige Mal geblieben, dass eine Mannschaft, eine Mannschaft, die in der Verlängerung mit 2 Toren zurück lag, dann auch den Ausgleich noch geschafft hat durch.
Klaus Fischer das Elfmeterschießen hat Deutschland dann gewonnen, diese Schlacht von Sevilla. 1982 WM, Halbfinale Udo ist es für dich auch das größte Länderspiel, wenn du mal so den Überblick behältst? Ja, ich habe noch mal überlegt, so ein bisschen nachgelacht. Es war auf jeden Fall so, dass das einzige Mal war in meinem Leben, dass ich in einem deutschen Länderspiel in die heiße Sommernacht gerannt bin, mit mit einer Flagge in der Hand und gejubelt habe mit meinem Bruder zusammen. Gut, wir waren noch Teenager, das möchte ich vielleicht zu meiner Entlastung sagen, aber es war einfach ein Wahnsinns Emotionen, und weil eben doch alles verloren war, schon dann kommen die noch mal zurück und so den Mythos der deutschen Tugenden wiederbelebt, das war einfach ein großartiges Spiel, aber.
Beiden Seiten ja, und das ist halt auch das immer so das Kriterium, wenn man jetzt sagen muss, was, was waren die größten Spiele und n anderes Kriterium ist ja auch die Erwartungshaltung und und das war eben n Spiel wo 2 auf Augenhöhe sich ne wirklich epische Schlacht geboten haben, die ja auch mit dem Batiston mit der Geschichte Schumacher Batison ja auch noch erinnerungswert hat, hätte man darauf verzichten können auf das aber das spielt halt alles mit rein also ja dieses Spiel ist auf jeden Fall bei den bei den größten Spielen dabei, die man als Zuschauer erlebt hat, also für mich auf jeden Fall. Ja, man hat von dieser Mannschaft ja nichts erwartet. Sie war ja in sehr großen Verruf geraten in der vor. Ja, ja, magst du noch mal daran erinnern? Woran die Schmach von Gichon dann wirklich bestand. Na ja, es war ja die Vorrunde.
Wir hatten das erste Spiel gegen Algerien verloren und dann war es also von dem letzten Spiel so, dass noch 3 Mannschaften hätten weiterkommen können und Deutschland spielt ja gegen Österreich und Algerien hatte gegen Chile vorher schon gespielt, weil die letzten Spiele nicht zeitgleich waren, zum letzten Mal. Aus gutem Grund, Es wurde danach geändert und beide wussten also, wie sie spielen mussten um weiterzukommen und wenn Deutschland eben 10 gewinnen würde, dann wären beide weiter. Und da hat man im Vorfeld schon gerunkt. Das wird doch nicht genauso kommen. Und es kam eben so, dass Deutschland ein frühes Tor gemacht hat und danach haben die also wirklich das Fußballspielen eingestellt und die Zuschauer haben getobt und mit Taschentüchern gewunken, wie man das beim Stierkampf in Spanien macht, wenn man will, dass Torero die Arena verlässt wegen Feigheit, und das war also der deutsche Kommentar Ebert Stanjek hat den Kommentar eingestellt, er hat gesagt, das ist kein Fußballspiel mehr, er sagt jetzt nichts mehr und das war also wirklich ja.
War ne Schande und dadurch sind sie halt trotzdem weiter gekommen und waren nun aber nicht gerade die beliebteste Mannschaft des Turniers und sie mussten noch n bisschen Kredit zurückgewinnen und durch dieses eine Spiel konnte man auch nicht alles wiedergutmachen. Aber sie haben uns in der Heimat einfach gezeigt, dass sie eben doch mal Fußball spielen können und eigentlich als doch zurecht als Favorit zu diesem Turnier gefahren sind. Sie hatten ja in der Quali alle Spiele gewonnen und es war eine der besten Mannschaften, die wir hatten, die hatten 23 Zylinder Spiele nicht verloren.
Dann kam mal eine kurze Niederlage dazwischen, aber die Zeit, in der Jupp derweil mit mit Breitner und Rummenigge da, da waren wir Weltspitze und deswegen konnte man sich so eine Auftritte eigentlich nicht leisten. Wer das aus eurer Sicht heute noch möglich, weil du eben sagtest, das Schweigen von Eberhard Stanjik, das ein Kommentator während eines Spiels im Fernsehen gar nichts mehr sagt, wird aus deiner Sicht auch als als Sportjournalist gibt es geht das noch oder könnte man sich das heute als Kommentator gar nicht mehr erlauben oder muss man da schon ganz gewisses großes Standing haben? Könnte sich das vielleicht nur Marcel Reif erlauben? Ehrlich gesagt, der Reporter muss dann schon Mumm haben, um eine solche Einordnung zu geben, weil der Vorwurf, der da mitschwingt, wenn man die Leistung des Schweigen quittiert, ist ja schon enorm.
Wir haben der Mannschaft quasi eine nicht angriffspakt zu unterstellen. Dazu muss man. Schon Autorität haben und das kann nicht jeder Kommentar da machen. Da muss schon einer was erlebt haben und da muss einer Glaubwürdigkeit haben, dass er weiß, was er da sagt. Ich traue es vielleicht 2 oder 3 in Deutschland zu, aber nicht mehr der breiten Masse, ich glaube auch damals hätte das die breite Masse der der Fernsehkommentatoren nicht gewagt, also da muss man schon was in die Werkstatt werfen. Ja, die heutigen sind ja auch viel zu gerne selbstredend, als dass sie da einfach einfach mal 20 Minuten nichts sagen könnten, glaube ich.
Also das waren ja auch andere, es war ja nicht nur andere Spielergenerationen, sondern andere moderatorengenerationen denke oder Fritz Klein, diese Namen werden eigentlich schon gar nicht mehr sagen, aber die halt einfach auch wirklich mal schweigen konnten und das Spiel für sich reden ließen, ja und die die Spieler reden liefen sozusagen und auch mal nach 2 Minuten sich wieder zu Wort meldeten, das geht heute sowieso nicht, das ist nicht mehr gewollt, aber. Sagte ist dann eben auch n Punkt. Du musst da halt dann wirklich schon n Mumm haben um jetzt selber auch deine Arbeit einzustellen und damit im Grunde n Thema zu eröffnen, das da heißt hier hier ist also Betrug in der Luft, was wiederum in der heutigen Medienlandschaft sowieso geschehen wäre. Also.
Das ist klar. Vor allen Dingen auch bei Social Media Kanälen wie Twitter, Facebook, Instagram. Und da wäre es ja. Wärst ja gut gegangen. Na klar, ja, ja. Würdest du denn sagen, dass WM Halbfinale von 1982 ist das? Zu vergleichen mit dem Jahrhundertspiel des deutschen Fußballs, dem WM Halbfinale von 1970, das 3 zu 4 gegen Italien. Ich hab es leider das von 1970 nicht sehen können, natürlich in Ausschnitten, aber nicht in ganzer Länge. Bei dir bin ich mir ziemlich sicher, dass du dir beide Spiele angeschaut hast, deswegen ist deine Einordnung welches war das das größere Spiel?
Ich würde mich da gerne vor eine Antwort drücken, aber. Ich auch, das habe ich ja getan gerade. Also es gibt ja eben nen entscheidenden Unterschied. Das eine Spiel hat man selbst gesehen, bei dem anderen sitzt man davor und weiß schon wie es ausgegangen ist. Also ich war 4 Jahre 1970 wir hatten noch keinen Fernseher und selbst wenn hätte ich nicht gewusst, dass Fußball ist. Also da, das ist schon mal ein Unterschied, weil ich habe es dann später aus verschiedenen Anlässen bestimmt 34 mal gesehen und es ist so wie die Beteiligten es selber auch sagen, es schien ein frühes Tor, es schien unglaublich spät ist oder Schnellinger aber 80 Minuten lang war das ein fürchterliches Gehacke und dann kam die Verlängerung und dann wurde es eben das Jahrhundertspiel an das ja auch eine Gedenktafel im Antikenstadion erinnert, wo es ja genau so formuliert ist. Erst mal in einer Verlängerung 5 Tore gefallen sind und das war also verrückt und sicherlich war das die beste Verlängerung, darauf können wir uns vielleicht einigen, aber so vom vom Niveau her ist ist das der willias Spiel dann doch besser, weil auch die 90 Minuten schon einiges zu bieten hatten, die ist in Mexiko so nicht gab, wobei die ja auch, wie man weiß in der Gluthitze gespielt haben.
Den Fernsehanstalten zuliebe. Spielen genauso wie übrigens auch das von 1972 in in Wembley ist. Ist doch n bisschen verklärt worden. Alles in allem, das hab ich mir auch dreimal angeguckt und es wurde nicht besser. Also Deutschland in Deutschlands erster Sieg in England, das war eben der Grund warum es so gehypt wurde, weil es der erste Sieg war und weil man wirklich nichts erwartet hat vorher, weil die so schlecht in Form waren die Nationalspieler England war Favorit, ich hab mal das mal rausgeschrieben, die hatten 14 zu 4 Ecken auch während des Spiels waren sie also also die waren eigentlich feldüberlegen ja 2513 Torschüsse, aber Deutschland gewinnt 31.
Man hat's halt nicht erwartet. Netzachs großer Tag und Riesen Schlagzeilen und dann schleppt sich das so durch die Jahrzehnte. War das beste deutsche Spiel, also die Spieler würden das selber gar nicht sagen und vor allem es kam halt hinterher dann doch noch einige bessere. Gucken wir gleich noch mal drauf. Aber das war 72 mit, es war ja vor meiner Zeit, deshalb weiß ich das auch nur aus Erinnerung. Hast du allen noch mal kenntlich gemacht, dass du der Jüngste in der Runde bist? Das wollte ich damit durchsehen. Ich sehe am ältesten aus, hab die wenigstens Haare, aber ich bin der Jüngste, das wollte ich noch mal sagen, aber war das nicht der Satz?
N Letzter kam aus der Tiefe des Raumes. Ja, das wurde ja ein Jahr später dann geschrieben von einem Fazit Feuilletonisten namens Bohrer. Wenn der einfach ein paar grundsätzliche Betrachtungen da über über Faszination im im Sport da erhoben hat und dann hat er das einfach noch mal erwähnt und komischerweise, ich weiß gar nicht, wieviel Menschen damals das hat für ein Traum gelesen haben, wurde das dann zum Satz seines Lebens irgendwo seiner seiner Karriere, aber das traf halt zu. Also Netze hat dann eben, er galt ja eigentlich das Lauffoul und so einer, der immer nur für den für den andere laufen mussten und er hat an dem Tag eben unglaublich viel Speed gehabt und lief von einem 16 er zum anderen, das waren auch nur 23 Szenen.
Aber das wurde zum Spiel seines Lebens und dieser Begriff zum Etikett seines Lebens, das stimmt schon, junger Mann. Vielen Dank. Günter Netzer, der Mann, der sich selber einwechselt und einmal aus der Tiefe des Raumes kam, aber das jetzt auf seine Karriere darauf zu reduzieren, wäre natürlich auch deutlich zu wenig. Der hat schon viel mehr geleistet, deshalb ja auch in der Hall of Fame. Ganz genau. Und er hat ja auch dieses persönliche Duell gegen Wolfgang Overath gewonnen, was uns als Jurymitglieder viel Kritik eingebracht hat, das Günter Netzer im ersten oder heißen Overath erst im zweiten Jahr in die Holoframe eingezogen ist.
Hätten wir es umgekehrt gewählt. Wer die Kritik die gleiche gewesen, nur mit den Namen unterschiedlicher Reihenfolge. Aber ich habe gerade heraus, dass dass Udo auf jeden Fall pro Overrad gewesen. Wäre, na ja, was was sind die Kriterien also bei Metz Netze hat ja eindeutig der Mythos gewonnen, wenn man jetzt einfach mal sagt, Länderspiele netzfahr, 37, Overath, 81 Weltmeisterschaften. Netzer, 0,125 oder so für 21 Minuten gegen die DDR und und Hofrat hat 3 Weltmeisterschaften gespielt. Netzer selber hat mir gesagt, ich habe ihn ja angerufen, zusammen 75 Geburtstag im September, Overath war der weit bessere Nationalspieler als ich, ja und aber im Netz aber halt immer so ein Mythos so ein Primorium da mit seinem Ferrari und Porsche und seiner eigenen Disco und den langen Haaren und den schönen Frauen und den 80 Meter Pisten und dann war er der Erste der zu Real Madrid gegangen ist.
Hofrat hat immer in Köln gespielt und keine Geschichten geliefert neben dem Platz. Aber er war eigentlich auch für Helmut Schön immer der etwas bessere, weil er mehr Ehrgeiz hatte, mehr mehr Drive, einfach verbieten. War und also die Erfolge sprechen für ihn ne und deswegen. Also es war ja ne knappe Entscheidung wie ich mir hab sagen lassen, dass das dann schon, aber eigentlich wenn also wenn man mich gefragt hätte, hätt ich auch offerad genommen. Aber gut, mich hat keiner gefragt. Sehr schön, aber Udo mit Blick auf die Länderspiele. Wir haben jetzt über 2 gesprochen, die herausragend waren WM Halbfinale gegen Italien, 1970 WM Halbfinale gegen Frankreich 1982 welche 3 anderen Spieler sind in deinem Gedächtnis ganz fest verankert Frankert? Ja, ich hätte also das Jahrhundertspiel dann gar nicht dabei, weil ich jetzt einfach nach Niveau gehe. Wenn es nach dem Niveau geht, ja, sondern. Natürlich hat es eine Bedeutung.
Sevilla ist dabei, aber man kann nicht an Bern vorbei, was auch ich nicht gesehen habe und was auch niemand mehr wird sehen können, weil es keine 90 Minuten Zusammenschnitt davon gibt, gibt es leider einfach nicht, aber das war ja nicht nicht nur die politische Bedeutung von dem, sondern einfach auch wirklich rein sportlich. Du liegst im WM Finale 02 zurück gegen eine Mannschaft die die Beste der Welt ist. Die 31 Spiele nicht verloren hat und nun kommen. Die die airbagger Truppe daher die 11 Freunde und drehen das und gewinnen 3 zu 2. Also das ist einfach und es war der erste Weltmeistertitel für Deutschland.
Man, da gab es ja schon immer mal Umfragen und dieses Spiel landet eigentlich immer wieder auf Platz 1, solange es auch mittlerweile her ist. Und ich will nicht sagen Platz 1, aber ich sage es gehört auf jeden Fall da rein und ich habe auch ein anderes Spiel von der WM 1970 nämlich das Viertelfinale gegen England in Lyon, das war ja auch das Spiel des Jahrhunderts, das weiß man ja gar nicht mehr, es hielt halt nur 3 Tage. Weil dann eben schon Italien hinterher kam. Aber in Leon 1970 gegen England, das war die Revanche samble Finals.
Spielte man um 12:00 Uhr mittags also wirklich bullenhitze auf dem Platz, waren es angeblich 50 Grad und sie liegen 0 zu zweit zurück und gewinnen 13:00 Uhr in der Verlängerung. Das war also und das war wirklich auch ein Willensakt und auch ein sehr spannendes und gutes Spiel wo? Welchen Tugenden dann ja auch wieder weltweit gepriesen wurden. Und dann möchte ich an 1 erinnern, dass auch der junge Moderator schon gesehen hat, 1990 gegen Holland das Achtelfinale von Mailand. Dass natürlich durch den ungerechtfertigten Platzverweis gegen Rudi Völler und den etwas Gerechtfertigteren gegen Herrn Raika hat ne besondere Note bekommen hatte.
Es war aufgeheizt von vorne bis hinten und das war auch ein Riesenspiel, übrigens das Beste von Jürgen Klinsmann, was Deutschland dann 21 gewonnen hat mit herrlichen Toren von Bremer. Leipziger Strafraum, Ecke. Ja, ja richtig, das andere hat Klinsmann gemacht nach einer Übersteigerflanke von Buchwald. Auch das hat Weltgeschichtlich geschrieben. Und das war einfach im Grunde das beste Spiel der Deutschen bei der WM. Vielleicht noch mit dem Jugoslawien Spiel am Anfang gehört aber nicht immer eine Top 5, während das Holland Spiel halt schon und dann?
Ist ein Spiel, an das hier vielleicht nicht denkt, aber ich finde schon, dass 40 gegen Argentinien bei der WM 2010 als Argentiniens Trainer Maradona hieß und Jogi Löw erstmals bei einer WM unter Trainer war. Einfach. Gemessen an der Erwartungshaltung, gemessen daran, was der Gegner auch konnte, die dann einfach mal 4 zu 0 wegzuhauen in Kapstadt damals. Das war also auch ein ein sehr bemerkenswertes Spiel und wenn jetzt irgendeiner sagt, wo bleibt das 7 zu 1 gegen Brasilien? Ja natürlich. Natürlich Weltgeschichte geschrieben auch Gastgeber im Halbfinale zu schlagen. Bloß ich glaube, gegen Eintracht Frankfurt hätten wir auch 71 gewonnen an dem Tag.
Also Brasilien war einfach. Ja, dann nehmen sie sich, wenn es dann 29 Minuten 15 0 steht, dann kann das irgendwie kein kein WM Halbfinale gewesen sein. Was ist das? War einfach, also wenn sie, wenn der nicht so hoch gewonnen hätten, würde ich es vielleicht mit reinnehmen ich ich hoffe ihr versteht was ich damit meine, es war irgendwie. Für ein Spiel auf Augenhöhe war das eine Karikatur. Also es war eben keines. Fußballspiel wenn man von einem guten Fußballspiel redet, müssen beide Mannschaften sehr gut gewesen sein oder ist die eine Mannschaft so überragend besser als die andere? Das ist ein gutes Spiel von der einen Mannschaft gestaltet worden ist.
Ich nehme immer noch den Faktor Spannung mit rein, um und auf welchem Niveau diese Spannung erzeugt wird. Dann versuche ich mich diesem Qualitätsmerkmal zu nähern und so habe ich dich jetzt verstanden, auch ja. Ja genau, dann wäre natürlich unser Finale gegen Argentinien. Also viel spannender ging es ja nicht, also nicht 1990, das war das Gegenteil, das war zwar auch nur 10, aber. So ein Spiel auf ein Tor mit 23 zu 1 Torschüssen, aber das Spiel jetzt 2014, dass uns der Götze gewonnen hat. Ja, also das war natürlich. Ne, also Nerven, nerven, aufreiben ohne Ende. Aber ich hab es nie wieder gesehen. Komischerweise kann man es auch nirgendwo kaufen, also das ist ein ein verschollenes Finale, also in voller Länge, wohlgemerkt, und da müsste ich mir noch mal n Bild schaffen, ja.
Man erinnerte vor allen Dingen diesen einen Moment. Dann hätten wir mal, halten wir mal fest, 1974 54 das WM Finale Neuneck gegen gegen Ungarn, 1970 WM Viertelfinale gegen England, das 32. 1970 das WM Halbfinale gegen Italien das 43. 1982 das Elfmeterschießen. Elfmeterschießen nach 33 nach Verlängerung gegen Frankreich, WM, Halbfinale, 1990 das 21 im WM Achtelfinale gegen die Niederlande. Und das 2010 Argentinien Spiel. Das 2010, das argentinische, das Argentinien Spiel WM findet Finale müsste das gewesen sein, 40 gegen Argentinien. In Südafrika und unter Bedingungen. Nicht bedingungslos.
Das 7 zu 1 gegen Brasilien im WM Halbfinale zweitausendund 14 aber ich glaub so haben wir jetzt alle Spiele zusammengefasst. Die Höhepunkte in der DFB Geschichte aus unserer Sicht dann. Sind es halt 7 statt 5. Aber. Ob wir die 10 noch voll. Waren? Nein, da kriegen wir unsere Leser, da fragen wir die FIFA Pitch Leser, die sollen noch sagen welche 3 haben wir denn wir Trottel denn wieder vergessen? Ich habe aber tatsächlich noch 2, über die ich gerne kurz sprechen würde, weil die so weit zurückliegen.
Da könnt selbst ihr euch nicht daran erinnern, ihr habt selbst ihr nicht miterlebt und das sind keine WM spiele. Das eine Udo, du hast mal auf dfb.de drüber geschrieben, sehr ausführlich sogar über ein Spiel am Pfingstsamstag 1937 die Breslau 11 damals, weil du vorhin auch gesprochen hast über die 30er Jahre, wonach Proporz aufgestellt wurde nach Landesverbänden später. Auch nach Deutschen und Österreichern. Als dann der Anschluss kam, wo dann die Bundestrainer Vordiktiert wurde, wie ne aufstellen musste, wo dann diese Breslau 11, die so verheißungsvoll mit einem 8 zu 0 gegen Dänemark damals gestartet war, Traumfußball gespielt haben muss, was so berichtet wird.
Dann zerschlagen wurde. Ja, das war eine große Gemeinheit. Das war halt einfach so. Also da gab es schon nicht von den Proporz, das muss ich dazu sagen, da war der Fußball dann schon bisschen besser entwickelt und Airbag, er hätte sich das auch nicht gefallen lassen, also den Regionalproporz, und der hat sich dann da. Mannschaft zusammengesucht, bei der alles wunderbar liefern diesen Tag Mannheimer Spieler Otto Sifflinger hat 5 Tore geschossen hintereinander, das hat sie auch nie wiedergegeben und gut, Dänemark war jetzt nicht die Weltspitze, aber 80 hatten wir noch gar nicht gewonnen, außer Mal bei Olympia 1912 gegen Russland 16 0 aber die ja, die hatten damals eine Mannschaft gestellt die aus Leichtathleten und Offizieren bestand, die zum ersten Mal in ihrem Leben bei einem Fußballturnier teilhaben, also das darf man einfach nicht nicht in den Vergleich mit reinnehmen und diese Preslauer 11 jedenfalls hat damals sehr begeistert und.
Herberger hat dann versucht, die, die regelmäßig immer wieder spielen zu lassen, und sie haben glaube ich, 10 spiele ineinander gewonnen. Wir waren nochmal unentschieden dazu. Ab und zu hat mal einer gefehlt. Helmut Schön kam dazu, der spätere Bundestrainer, das schon, also alle 11 haben glaube ich nur noch ein oder zweimal zusammengespielt, aber der Kern war halt zusammen und dann fiel Adolf Hitler ein, doch mal in Österreich zu marschieren im März 1938 und dann gab es eben den Anschluss, und der musste nur auf allen Ebenen vollzogen werden und dann kam wirklich die Anweisung vom Fachamt, Fußball hieß das damals, der DFB ist darin aufgegangen, den Reichsbund für Leibesübungen, und das war das Fach am Fußball. Dass er jetzt gefälligst 6 deutsche und 5 Österreicher aufzustellen hätte und das 3 Monate vor einer Weltmeisterschaft, da war der natürlich völlig verzweifelt, weil das konnte nicht funktionieren, so schnell, das waren ja auch unterschiedliche Fußballschulen, die Österreicher waren mehr so die Techniker.
Das Scheiben nannten die das also mit der Innenseite so ein bisschen den Ball zu schnipseln und die Deutschen kamen halt dann doch den Klischee entsprechend mehr über den Kampf. Und das hat einfach nicht funktioniert und die sind da schon im ersten Spiel ausgeschieden. Also es wurde noch mal wiederholt damals, es gab keine Gruppen, sondern gleich KO spiele und haben dann 1 zu 1 gegen die Schweiz gespielt und so ein Wiederholungsspiel sind sie ausgeschieden. Und das zu. Also das haben die dann auch sofort beendet, das Experiment und danach durfte er aufstellen wen er wollte, aber es wurde nicht nie mehr so gut und dann kam dann ja auch irgendwann der Krieg und dann gab es sowieso andere Regeln. Aber das war also auch eine wirklich eine Mannschaft, die mir airberga selber gesagt hat, das sah eigentlich nie ne bessere Rate, die nie besser gespielt hat und er ist. Recht lange.
Als ich gelernte 1938, sind wir in der Vorrunde ausgeschieden. Also in dem ersten Spiel zumindest. Also das, was man heute. Achtelfinale ist das Turnier begann mit, es gab keine Gruppen, es waren 16 Mannschaften und du hast gleich KO System gehabt, was man dann aus guten Gründen abgeschafft hat, weil ja teilweise Mannschaften aus anderen Kontinenten angereist haben wegen einem Spiel, das ist dann ja irgendwo ein bisschen gemein gewesen. In Deutschland ist das praktisch in der ersten Runde ausgeschieden.
Gut zu wissen, wenn man auf 2018 blickt. Naja gut, malte, Du meintest noch ein zweites. Spiel ja, aber das hat Udo im Grunde schon beantwortet, weil das wird dieses Olympiaspiel von 1912 tatsächlich gewesen, dieses 16 0, wo dann, wo du sagtest, Leichtathleten auf russischer Seite aufs Feld geschickt wurden, die allerdings von den Deutschen im Vorfeld auch noch unter den Tisch gesoffen wurden. Ja, das ist, da bin ich ja fast dankbar, dass ich das endlich mal klarstellen kann. Ich hab das an der einen oder anderen Stelle schon mal versucht und das ist nämlich eine dieser dieser Mythen, die sich halt halten, die einfach nicht stimmen und dann dann sieht man als Historiker durchaus mal einen Sinn in seiner Arbeit, wenn man das klarstellen kann, also wer von euch kann sich vorstellen, dass das eine. Von DFB Funktionären begleitete deutsche Mannschaften am Vorabend eines Spiels sich fürchterlich besäuft das das ging nie, auch 1912 nicht, das war einfach so, dass es nach dem Spiel ein ein Bankett gab auf auf dem auf dem Schiff. Dass die Russen da irgendwo gemietet hatten im Hafen und und nicht vorher, und das wird immer falsch dargestellt, wahrscheinlich wunderbar.
Klingt so, wir konnten besser saufen, haben trotzdem 16 0 weggehauen. Ich hab dann mal n Interview gefunden aus den 50er Jahren wo der Torwart der da noch lebte, der der Werner aus Kiel eben erzählt hat, dass es halt hinterher war. Aber das ist natürlich nicht die schönere Geschichte, ne und die die falsche hält sich halt. Also das 16 zu 0 haben die schon im im Fitnesszustand erreicht, aber die Russen auch. Gottfried Fuchs war ja in diesem Spiel groß aufgetrumpft und deswegen war die Frage, ob er nicht in die Hall of Fame gehört.
Ja, ja, ja gut, also die Torquote ist besser als Gerd Müller und sonst jeder andere. Er hat eben dem Spiel allein 10 Tore gemacht, er hat nur 6 Länderspiele, hat glaub ich 14 Tore. Und aber das, das war eben ja als, als wenn man gegen die eigene B Jugend gespielt hätte und das war wirklich nach 69 Minuten stand es 16 zu 0 und dann haben sie aufgehört die Deutschen und sagt dann wir können jetzt hier nicht 20 0 gewinnen das das geht einfach nicht. Und das war einfach ja absurd. Also die diese Mannschaft hatte da nichts verloren, das Waren wirklich keine, keine Fußballer, die haben eben noch an den anderen Wettbewerben auch teilgenommen, die Russen, einige andere, wie gesagt, das war damals erlaubt, auch von der deutschen Mannschaft hat einer noch Google stoßen gemacht, das war also wirklich. Eine ganz andere Zeit und also Gottfried Fuchs. Unseres Schicksal, das das Wissen ja auch nicht so vieles gab ja nur 2 jüdische deutsche Nationalspieler, und er war einer davon und.
Hat die Nazis an die Macht kamen, mussten dann seine Tore aus den Statistiken verschwinden. Also wenn man auch auch Julius hier. Etwas bekanntere, weil er wurde dann umgebracht in in Auschwitz. Bernd Fuchs die Flucht gelungen ist. Und wenn man dann aus der Nazizeit Chroniken nachliest, dann eiern die rum um, um nicht den Torschützen nennen zu müssen. Da da steht dann da drin und dann schoß ein anderer Spieler das Tor ja, also bloß nicht, dass man den Namen nennt, Supervers war das und deswegen ist es sicherlich nicht falsch, in irgendeiner Weise immer mal wieder an Fuchs und auch an Hirsch zu erinnern, aber dieses.
Allein ist also kein Grund. Also jedenfalls muss man das dann gut erklären. Es führte am Ende auch nicht zu einer Medaille bei Olympia. Das war die Trostrunde, glaube ich. Das war die Trostkurve. Ja, sie hatten vorher ein Spiel gegen Österreich gemacht, was fast schon irregulär war, weil dann der deutsche Torwart ne Gehirnerschütterung hatte und für diesen Fall war eine Auswechslung erlaubt, aber nur wenn es der Gegner erlaubt und die Österreicher sagten, NÖ, ist doch kein Grund und dann stand der arme Kerl im Tor und hat alles doppelt gesehen und die haben eine Einzelführung nur 51 verloren.
War man schon raus, aber es gab dann noch ne Trostrunde. Und da haben sie dann ja offenbar ihren Frust von den Russen ganz gut ausgelassen. Also ich bin. Jetzt erst der Meinung, dass diese Spiele mit in unserer Reihe der großen Länderspiele gehörte. Zwar nicht wegen der Spannung und wegen der Qualität, aber weniger Anekdoten, die uns Udo Moras hier erzählt hat. Das ist großartig, das zu lernen, vielen Dank dafür, Udo. Ja, sehr gerne. Das kann ich auch nur sagen. Toller Ausflug in die Fußballgeschichte mit Udo Muras und davon können wir gerne noch mal wieder eine weitere Special Ausgabe machen. Wir können ja irgendwann auch gerne mal die schlechtesten Spieler in der deutschen Mannschaft küren, Pit oder würdest du sagen lieber lieber über sowas den Mantel des Schweigens decken?
Oh Gott, ich glaube, dann wird es ausufern. Alleine wenn man sich die Zeit des Rumpelfußballs anschaut. Ich glaube, wir würden nur wütend werden. Dann lassen wir das lieber, lassen aber gerne unsere Hörer natürlich abstimmen darüber, welche Spiele denn Ihrer Meinung nach die besten Länderspiele der deutschen Geschichte waren oder vielleicht sitzen welche von unseren, die wir gewählt haben. Vielleicht sind es auch noch ganz andere, vielleicht haben wir auch irgendwas tatsächlich vergessen, schreibt uns das gerne Facebook bei den Posts zu diesem Podcast.
Da könnt ihr sicherlich darauf antworten, gibt es viele Möglichkeiten. Ganz genau. Also. Ich glaube, wenn man FIFA Pitch abonniert und das geht ja unter newsletterpitcoin.de. Dann findet man ganz schnell Gelegenheiten, sich auch in den sozialen Netzwerken miteinander auszutauschen. Ich möchte daran erinnern, dass FIFA Pitch einen eigenen Newsroom hat, wo die Leser auch mitgestalten können, an unserem Newsletter ihren Input reinbringen können und da geht es manchmal sehr munter zur Sache. Ich bin mir ziemlich sicher, auch bei diesen Spielen wird es sehr, sehr munter zur Sache. Das glaube ich auch, wird sicherlich auch dann auf Social Media eine tolle Diskussion werden. Eine tolle Diskussion, wie in dieser Sendung. Vielen Dank an Pitt und vielen Dank an Udo Moras. Sehr gerne.
Gruß nach Hamburg. Ciao. Was? Benimmt sich, was man will, wenn Wilde. Gerüchte. Entstanden. Fast nichts davon stimmt. Tatort Sport. Wenn Sporthelden zu Tätern oder Opfern werden, ermittelt Malte Asmus auf. Mein sportpodcast.de Folge dem True Crime Podcast, denn manchmal ist Sport. Tatsächlich Mord nicht nur für Sportfans. Fewer Pitch der Fußball Podcast mit Pit Gottschalk im Doppelpass mit. Mein sportpodcast.de 90 minuten, 2 teams, pure emotion. Es geht wieder los, die Fußball Bundesliga auf mein Sport podcast.de abonniere jetzt deinen Bundesliga Podcast und sei dabei im Buli Special Weser Funk auf die Zirbelnuss Füchsleton BVB beben unter Flutlicht, Werkscontainer am Wasserturm und viele mehr. Die Fußball Bundesliga auf.
Mein sportpodcast.de. Starting Grid der Formel 1 Podcast mit Kevin Scheuren geht in die neue Saison alles auf Anfang erleben wir wieder einen Durchbruch von Max und Red Bull? Wo steht der neue Ferrari und wie wird Louis letzte Saison im Silberpfeil aussehen? Die Antworten dazu erhaltet ihr bei Kevin im Podcast und bei wow mit allem, was Sky Sport zu bieten hat, neben der Formel 1 jetzt auch mit der Moto GP, endlich sind beide Königsklassen vereint, ihr könnt mit wow bei jeder Session und jedem Rennen live dabei sein, übrigens jetzt auch neben der gewohnt hochwertigen Übertragung, den Be haindless Scenes News und den Interviews mit etlichen Bonus Channels für beide. Ihr seht also, wenn ihr euch wow zulegt, könnt ihr das ganze Jahr bei allem dabei sein, was in der Formel 1 und Moto GP passiert und neben der Formel 1 und Moto GP auch noch in der Formel 2 und Formel 3 und der Moto 2 und Moto 3. Alles zusammen streamen mit Wow.
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